Det kanske inte är så illa ställt ändå. Många förfasas över att moralen i samhället förfaller, att fromheten inte längre har samma position som tidigare, att kyrkor inte längre står för det de en gång gjorde, att sexualmoralen är närmast obefintlig, att mord, krig och terror florerar i nyhetskanalerna, att människor inte längre bryr sig om tidigare traditioner. Men det kanske inte är så illa ställt ändå. Pingstvänner eller metodister, katoliker eller lutheraner, mormoner eller baptister, det kanske inte spelar så stor roll varifrån man kommer. Högkyrkliga eller karismatiker, vederdöpare eller inkvisitorer, ekumeniker eller sekterister, det kanske inte är avgörande exakt var vi fått vår inspiration ifrån. Alltihopa är ändå förmodligen ändå bara en stor massa som är en del av Guds plan.
Nu börjar nog en och annan av er att höja på ögonbrynen. Har han gått och blivit ekumenisk nu? Tja, det är nog att ta i, däremot så börjar jag se att allting som sker är helt i linje med Guds plan.
Vad menar jag då med Guds plan? Jo, innan jag berättar mer vad jag tror om planen, så vill jag först kalibrera en sak med bibeln. Eftersom det är Abraham, som jag kommer att använda som riktmärke, så kontrollerar jag att NT börjar med Abraham de i första och andra versen; jag noterar att Maria sjunger om Abraham: Han tar sig an sin tjänare Israel och håller sitt löfte till våra fäder: att förbarma sig över Abraham och hans barn, till evig tid; Jesus anser att Abrahams syn på honom är relevant: Er fader Abraham jublade över att han skulle få se min dag. Han fick se den och gladde sig. Petrus predikar om Abraham på pingstdagen: Ni är söner till profeterna och har ärvt det förbund som Gud slöt med era fäder när han sade till Abraham: Genom dina ättlingar skall alla släkten på jorden bli välsignade. Paulus talar om Abraham: Mina bröder, ni som stammar från Abraham och alla ni här som fruktar Gud, till er har budskapet om denna räddning sänts och Paulus fortsätter också: Skriften förutsåg att Gud skulle göra hedningarna rättfärdiga på grund av deras tro, och därför lät den redan Abraham få budskapet: Alla folk skall bli välsignade genom dig.
Abraham är alltså någon slags riktkarl för Guds plan. Håller ni med?
Därför skall vi nu anta ett perspektiv från någonstans fyra tusen år sedan. Hela världen var full av det vi skulle kunna kalla paganister. Egentligen heter det hedningar på ren svenska, men en hedning kan ju också komma till tro, så istället kallar jag dessa människor för paganister. De var alla polyteister. En polyteist tror ju på fler gudar än en, därmed begränsas dessa gudar. En begränsad varelse har behov som en allsmäktig och obegränsad varelse inte har. Därför kunde man i den polyteistiska världen blidka gudarna. Här går en sylvass skiljelinje mellan det som är gott och det som är ont. En gud som kan blidkas kan man påverka. Människor som anses kunna påverka gudarna får makt över andra människor. Den som har mest makt får rätt.
I den monoteistiska världsbilden förhåller det sig tvärtom. En Gud som är allsmäktig och obegränsad kan inte alls blidkas. Men om denne Gud ändå ger goda gåvor, så kan vi veta att detta endast grundar sig på kärlek. En omnipotent kärleksfull Gud skapar inte maktmänniskor. Istället manar dennes kärleksfullhet till efterföljelse. Det var detta som Abraham tog fast vid.
Om vi nu antar att Messias skulle ha kommit redan på Abrahams tid, vad hade då hänt? Hade ett budskap om ett fridsrike och broderskap mellan människor fallit i god jord? Nej, knappast, den som kommit för att tala om fred hade troligen omyndigförklarats. Hade budskapet om Guds rike på jorden tagits emot med öppna armar? Nej, verkligen inte. Varför skulle en speciell gud upprätta ett rike på jorden? Hade den monoteistiska Gudens kärlek kunnat tas emot av människorna på Abrahams tid? Svaret blir otvivelaktigt: nej.
Paganister och polyteister skulle inte ta emot budskapet om fredsrike på jorden.
Men om vi istället ser hur människor resonerar i vår tid. Skulle ett budskap om ett fredsrike och broderskap mellan människor falla i god jord idag? Absolut. Skulle budskapet om Guds rike på jorden tas emot med öppna armar idag? Ja, faktiskt. Skulle den monoteistiska världsbilden kunna emottagas av människor idag? Ja, absolut, i allra högsta grad. Det finns väl omkring tre miljarder människor, som bekänner sig till, eller lever enligt, något som de åtminstone anser vara monoteistisk tro. Om kristendomen i sitt väsen verkligen är monoteistisk är egentligen ganska ointressant. De kristna tror att de är och vill vara monoteister. Vägen till ett fredsrike är väl fortfarande omdiskuterat och ser lite olika ut, men idén finns.
Så om Abraham skulle fått en förhandsrapport för fyra tusen år sedan; att omkring tre miljarder människor skulle omfatta en monoteistisk tro fyra tusen år framåt i tiden, till följd av att Abraham trodde just så, just då, ja då kan man inte annat än förstå att Abraham skulle uppfatta detta som helt i linje med Guds plan. Skulle han dessutom ha fått se hur TV, radio och tidningar dagligen var fyllda med nyheter om landet Israel, så skulle han ha jublat, trots att dessa nyheter oftast är dåliga nyheter. Men den monoteistiska tron och Guds löften är så gott som dagligen i centrum för världens uppmärksamhet. Det kan inte dröja många dagar innan Messias kommer. Kommer han imorgon, så kommer miljarder människor redan att veta vem han är. Det är väl kanske 13 miljoner judar som blir förvånade att Messias gjort en Mose - nämligen först blivit Gud i Egypten, så att han sedan kan diktera villkoren för egyptierna. Många kristna blir kanske förvånade att Messias inte hade den roll som kyrkan lärt. Muslimer blir kanske mest konfunderade.
Men alla har förstått skillnaden och söker skillnaden mellan monoteistisk tro och polyteism och paganism.
Länktips:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=218305
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=218316
Nu bygger ditt resonemang på att även katoliker är monoteister vilket de inte är. De tillber en rad gudar varav “himladrottningen” är den förnämsta. Den Gud Abraham tillbad har verkilgen satts på undantag i Rom. Inte ens Hans första bud lyssnar man på:
“Hör, Israel! HERREN, vår gud, HERREN är en. Och du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av all din kraft.”
Vidare säger Han:
“6. Jag är HERREN, din Gud, som har fört dig ut ur Egyptens land, ur
träldomshuset.
7. Du skall inga andra gudar hava jämte mig.
8. Du skall icke göra dig något beläte, som är en bild vare sig av
det som är uppe i himmelen, eller av det som är i vattnet under
jorden.
9. Du skall icke tillbedja sådana, ej heller tjäna dem; ty jag,
HERREN, sin Gud, är en nitälskande Gud, som hemsöker fädernas
missgärning på barn och efterkommande i tredje och fjärde led,
när man hatar mig,
10. men som gör nåd med tusenden, när man älskar mig och håller mina
bud.
11. Du skall icke missbruka HERRENS, din Guds namn, ty HERREN skall
icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.
12. Håll sabbatsdagen, så att du helgar den, såsom HERREN, din Gud,
har bjudit dig.”
Inget av detta bryr man sig om i påvekyrkan.
Därtill ignorerar man föraktfullt Hans maning: “Ni ska inte kalla någon på jorden för “fader” ty en är eder Fader – Han som är i himmelen.”
Muslimer är ju skenbart monoteister men islam i sig härstammar från en monoliisk kult i den arabiska öknen där flera ökendemoner och en måne blidkas.
Så räkna åtminstone bort ett par miljarder från de tre.
“Det kan inte dröja många dagar innan Messias kommer. Kommer han imorgon, så kommer miljarder människor redan att veta vem han är.”
Han kan inte komma i morgon. Först måste ett antal profetior uppfyllas. Islam och Romkyrkan måste vara borta. Och dessförinnan kommer mycket att hända.
Men vi ska ju givetvis alla vara beredda på att vi när som helst kan kallas att möta vår Skapare.
Offren ska ju också upprättas i templet i Jerusalem och sedan upphöra innan Messias kommer tillbaka.
Jag undrar om det inte är samma idag som på Yeshuas tid. Väldigt få, även s.k insatta insåg att Han var Messias.
Falska Messias ska det ju finnas gott om. Och en speceill falsk Messias.
Sam
Lars W och Sam,
När jag talar om att det inte dröjer många dagar, så skall det ses i ett perspektiv från Abraham. Fyra tusen år har gått, om det blir fem eller tio år till är dagar i det perspektivet.
Sedan Lars W, så är väl inte några kristna som tror på treenighetesläran några sanna monoteister. Men eftersom de önskar vara monoteister så är fenomenet etablerat.
Det mest intressanta i denna Guds plan är dock att Messias har blivit gud i det främmande landet (se min länk till Mose!).
Precis, man behöver lyssna på vad människor själva säger att de tror på. För även om muslimer anser att kristna är polyteister pga treenigheten, så uppfattar de kristna det inte så. För dem är Guds enhet överordnad och allra mest viktig, och när en kristen tänker på Gud så tänker han sig att Gud är en.
Och när en muslim tänker på Jesus så tänker han på Messias, och muslimerna väntar lika mycket som kristna på att han ska komma en andra gång. Att de kallar honom för en profet är kanske mindre viktigt, för det finns bara en profet som är Messias även för dem. När de tänker på Jesus så tänker de på Messias i första hand, och det här med profet blir underordnat.
Jag tänker på att när man är sjuk och går till en läkare, så frågar läkaren en massa frågor. Utifrån de svar som patienten ger på hur han mår och upplever allt, så ställer doktorn en diagnos som har sin grund i vad patienten har sagt. Det är inte så att doktorn kommer med en diagnos som inte patienten kan känna igen sig i, utan patienten blir lättad när doktorn lyssnar på honom och bekräftar upplevelsen och symptomen. Om patienten beskriver magsmärtor så får han inte diagnosen huvudvärk eller något annat. Därför så behöver vi lyssna på vad andra säger hur de upplever och uppfattar sin religion och religiösa upplevelser, inte vad vi själva anser i saken.
Fil 2:6-11
Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt
då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset. Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.
Rom 14:7-13
Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv. Lever vi, så lever vi för Herren. Dör vi, så dör vi för Herren. Vare sig vi lever eller dör tillhör vi alltså Herren. Ty Kristus har dött och fått liv igen, för att han skulle vara Herre över både levande och döda. Men du, varför dömer du din broder? Eller du, varför föraktar du din broder? Vi skall ju alla stå inför Guds domstol. Det står skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall varje knä böja sig, och varje tunga skall prisa Gud. Var och en av oss skall alltså avlägga räkenskap inför Gud. Låt oss därför inte längre döma varandra. Besluta er i stället för att inte lägga något hinder i vägen för en broder, så att han snubblar och faller.
Haggaj
Javisst är det rätt perspektiv. Några år hit eller dit kan vi nog vänta. Timing är ju allt!
Vad gäller hur människor är villiga att acceptera någon slga gud så kan man ju diskutera. Man kan ju också lägga in olika tolkningar i det Yeshua sa: Precis som på Noas tid.
I så fall kan man ju mena att världens folks “hjärtans alla uppsåt och tankar beständigt äro allenast onda” och att fördelnigen av de som räddas och blir kvar på jorden jämfört med de som sköljs bort är skrämmande.
Men jag håller med dig om att jag tror att YHWH och vår advokat kommer att använda varje bokstav och prick i “Lagen” för att Faderns familj ska bli så stor som möjligt.
Vi har väl också alla nära och kära som vi håller tummarna lika hårt för som för oss själva, kan jag tänka?
Sam
Jag förstår. Ville ge lite relief. Men det var ju inte ämnet egentligen.
Jag tror på treenigheten som en förklaringsmodell. Men för mig är Gud en aldrig tre. Jesu gudom är därmed satt i främsta rummet. Gud uppenbarar sig för människan på olika sätt beroende på tidsålder, behov och människans möjligheter att ta till sig.
För min del gäller knappt sju år nu innan Messias åter beträder Oljeberget. Snappade “jubelårsteorin” på Elvor och Jannes sida. Intressant!
“Offren ska ju också upprättas i templet i Jerusalem och sedan upphöra innan Messias kommer tillbaka.” skrev SAM
Det där känner jag inte igen. Men misstänker att du avser Antikrists avtalsabrott “mitt i veckan”. Det kan bli så. Men sedan byggs ett nytt tempel (isåfall) där offerhögtider enligt Hesekiels anvisningar hålls i tusen år och “en liten tid”.
“Och när en muslim tänker på Jesus så tänker han på Messias, och muslimerna väntar lika mycket som kristna på att han ska komma en andra gång. Att de kallar honom för en profet är kanske mindre viktigt, för det finns bara en profet som är Messias även för dem.”
Vilken “profet” muslimer tänker på vet vi nog alltför väl.
Lars W
Dan 12:11:
“Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå.”
Kan det vara nåt?
Sam
Lars W
Du förnekar inte dig själv med baktalande och lögner.
Men om sju år vet vi att dina lögner var fel. Ber att få återkomma då med en diskussion med dig. Fram tills dess ska jag bara bemöta lögnerna.
De 20 katoliker som tillbett Maria är exkommunicerade. Några andra finns mig veterligen inte kvar.
Lars W
Är du ironisk? Tråkigt. Muslimerna har väl aldrig påstått att Muhammed är Messias väl? Det är i alla fall så som jag uppfattar din kommentar, men jag kan ha missuppfattat den. Eller? Muslimerna väntar på Messias lika mycket som kristna gör. Varför inte vara generös och bekräfta deras tro på att Jesus är Messias. De älskar honom faktiskt.
“Du förnekar inte dig själv med baktalande och lögner.Men om sju år vet vi att dina lögner var fel ”
Skrev Gunnarsson
Nu måste du snart börja precisera vad jag ljugit om . Annars blir ju du själv en storlögnare. Och baktalar gör jag inte. Hur sska man kunna baktala på ett forum som kan läsas öppet av alla i hela världen???
Vad har jag utlovat om sju år?
“Lars W
Är du ironisk? Tråkigt. Muslimerna har väl aldrig påstått att Muhammed är Messias väl? Det är i alla fall så som jag uppfattar din kommentar, men jag kan ha missuppfattat den. Eller? Muslimerna väntar på Messias lika mycket som kristna gör. Varför inte vara generös och bekräfta deras tro på att Jesus är Messias. De älskar honom faktiskt.”
Har jag påstått att muslimerna påstått? Nej nu för det vara nog med pådyvling!
Muslimerna väntar inte på vår Jesus. De förväntar sig en Mahdi som nog kommer att visa sig vara den som benämns ”den falske profeten” i Bibeln.
När dammet lagt sig vid Harmagedon är världen befriad. Inget islam eller för den delen katolsk skökokyrka mer. Alla villoläror – inkl mormonism – är borta. Guds rike på jorden kan ta vid. Underbart!
“Lars W
Dan 12:11:
“Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå.”
Kan det vara nåt?
Sam”
Det där är mycket kryptiska texter som nog inte kan förstås innan vi är mitt i skeendet. När förföljelsen är som värst kan vi börja räkna dagar till slutet då vi vet tidpunkten för uppställande av ”vilddjurets bild” på ”helig plats” eller som det står i kap 11; ”helgedomens fäste”.
”Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå.
Säll är den som förbidar och hinner fram till ett tusen tre hundra trettiofem dagar.”
Vi har ett antal dagar att studera även i Dan kap 8:
”Sedan hörde jag en av de heliga tala, och en annan helig frågade denne som talade: ’Huru lång tid avser synen om det dagliga offret, och om överträdelsen som kommer åstad förödelse, och om förtrampandet av både helgedom och härskara?’
Då svarade han mig: ’Två tusen tre hundra aftnar och morgnar; därefter skall helgedomen komma till sin rätt igen.’”
Detta ska även relateras till de 1260 dagar kvinnan i Upp kap 12 får sitt uppehälle i öknen. Och de två vittnena profeterar i 1260 dagar.
1260 dagar
1290 dagar
1335 dagar
2300 aftnar och morgnar
De har givetvis ett samband men som kan vara svårt att utreda i dagsläget. Rabbinen i andra tråden kanske kände till exakt vad detta gällde?
Man kan anta att det är Templets invigning som sker efter 2300 dagar. De ska också räknas från avskaffandet av offer.
“De 20 katoliker som tillbett Maria är exkommunicerade. Några andra finns mig veterligen inte kvar.” skreb Anders Gunnarsson.
Så du menar på fullaste allvar att detta lilla barn är “exkommunicerat”?
http://witchfulthinking.files.wordpress.com/2010/01/pray-to-mary.jpg
http://defendingcontending.files.wordpress.com/2008/06/mary-worship-2.jpg
8 till som “exkommunicerats”? Det blir 9 sammanlagt. Då gäller det att lista ut vilka de andra 11 kan vara…
Påvarna ber ju till Maria… men de kan ju inte bannlysa sig själva. Om de banlyst varandra…? Kanske några gjort så?
Vi får forska vidare.
Lars W
Du är fantastisk. Ingen kan ta dig på allvar i dessa dina förljugna påståenden (om Mariatillbedjan).
Lycka till i ditt lilla korståg! Kyrie eleison!
Anders Gunnarsson,
jag tror att folk som läser våra inlägg lätt inser vem som ljuger och vem som talar sanning.
Lars W
Det är Ahmadyya-muslimer som tror att Messias och Mahdi är samma person, men de är en marginell grupp.
Nästan alla muslimer tror att Mahdi kommer först och sen Jesus (Messias).
Varför använda negativa ord som “nog med pådyvling”?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya#Comparison
http://en.wikipedia.org/wiki/Messiah#Islam
Lars W
För första gången tror jag du talar sanning.
Till skillnad mot många andra – och då i synnerhet inom Romkyrkan – talar jag sanning hela tiden.
Tack för erkännandet, Gunnarsson.
Kära nån, du mormonlady, som påstår: “att muslimerna väntar på Messias lika mycket som kristna gör !
Och att de tror att Jesus är Messias.
De älskar honom faktiskt.”
Du borde nog skaffa dig mera info !
Köp t.ex. Koranen och läs den !
Muslimerna väntar på “Mahdi”, och han är sannerligen inte Bibelns Messias !
Koranen lär att Jesus inte var GUDS Son, utan bara en profet !
Också att Jesus aldrig blev korsfäst och dog i vårt ställe ! o.s.v.
Visst kan muslimerna älska Jesus, men då bara som vilken annan profet som helst !
GUDS ORD – BIBELN säger klart och tydligt:
“Vilken är lögnaren, om inte den som förnekar att Jesus är Kristus (Messias) ? Denne är Antikrist, denne som förnekar Fadern och Sonen.
Var och en som förnekar Sonen, han har icke heller Fadern, den som bekänner Sonen, han har ock Fadern.” 1 JOH. 2:22-23
Hej Lars!
Det är så roligt med dig, för du är verkligen fast i språkförbistringen!
Du kan inte se skillnad på exempelvis att “be till” och “tillbe”. Har du någonsin sagt till en person: be för mig?
Det innebär ju inte att du dyrkar och tillber personen – eller hur? Du ber personen att be för dig! Det är precis det katolska förhållningssättet för förbönen av Maria.
Vidare så skiljer sig de katolska termerna från de vi oftast använder i sverige, exempelvis som gudomliggörande etc. Det är lätt att missförstå från ett “Svenskt” perspektiv.
Jag hoppas verkligen att det är okunskap och språkförbistring som driver dina kampanjer mot katolska kyrkan. För jag hoppas verkligen att det inte bara är lögner från din sida. För lögnens fader vet vi ju vem det är…
/Ö
Östen
Du låter som en knarklangare som värvar en ny klient inför första sprutan.
Dina språksvårigheter, Östen, leder förmodligen till att du och dina olycksbröder i Romkyrkan helt missförstår Herren Jesu Kristi budskap i Bibeln. Jag tror i o f s att ni inte överhuvudtaget bryr om att läsa den. Gunnarsson hänvisar så gott som alltid till KKK (lustig beteckning men säkert något värre än stadgarna för ”klanen”).
Problemet börjar när ni tillverkar era avgudar. Det vinns säkert miljontals sådana inom Romkyrkan. Och ni har blivit tillsagda att inte göra ett enda…
Så här säger vår Herre Jesus Kristus i sitt Ord:
”Du skall inga andra gudar hava jämte mig.
Du skall icke göra dig något beläte eller någon bild, vare sig av det som är uppe i himmelen, eller av det som är nere på jorden, eller av det som är i vattnet under jorden. ”
Men som du vet och inte erkänner faller ni på knä framför dessa eländiga avguder ni blivit tillsagda att inte ens tillverka! Vad sker med avgudadyrkare i de sista dagarna? Ta fram Bibeln och läs.
Sedan knäpper ni era händer där ni ligger på knä (Arborelius säger sig ligga raklång på marken/golvet inför Mariabilden). Sedan börjar ni tillbe/ be till (vilket ni nu fördrar i er fullständigt språkförbistrade värld – Babel)
Vad säger Ordet om detta? Så här säger vår Herre Jesus Kristus:
”Du skall icke tillbedja sådana, ej heller tjäna dem; ty jag, HERREN, din Gud, är en nitälskande Gud, som hemsöker fädernas missgärning på barn och efterkommande i tredje och fjärde led, när man hatar mig,…”
Du känner säkert till att ni sysslar med mängder av förbrytelser mot Ordet.
Tror ni att ni kommer undan Guds vrede?
____________
Träffande beskrivning med ”knarklangare” Haggaj.
Haggaj
Kan du förtydliga ditt knarklangarpåhopp. Förstår faktiskt inte analogin!
LarsW
Skriften säger ju även:
“Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den.”
Hur många KKK,are eller “friflygare” bryr sig om det?
KKK,are för att de vet bättre och friflygare för det inte står i apg 15.
Sam
Men Lars, spelar det någon roll hur rent någon än lever – om denne tittar bort så snart en Ikon skådas, eller spottar och fräser så snart jungfru Maria kommer på tal? I mina öron låter det endast som banalt beteende.
I vårt inre har vi hur många bilder som helst av Herren! Våra behov, önskningar, fantasier, missförstånd etc., som förvränger vårt sinne. Våra primära tankar är en visuell bild! Är det inte främst dessa bilder vi behöver göra upp med? Dvs., göra upp med oss själva. Så snart vi har en bild av Herren så stänger vi in honom i en föreställning – vi krymper honom.
Så – vad spelar det förr roll om mitt beteende är hur lagiskt och fromt som helst om mitt hjärtas inriktning är befolkad av allsköns bilder?
Som exempel kan jag ta två glada givare i en församling. De ger lika mycket och ser lika glada ut. Den ene glädjer sig då Herren glädjer sig och den andre glädjer sig med tanken och föreställningen om vad som skall ges honom i himmelriket. Dvs., två väldigt olika former av hjärtats inriktning. Den ene har sitt hjärta inriktad mot Herren och den andre har ersatt en ekonomisk girighet med en andlig. Men det fromma beteendet är detsamma.
Jag tror att om ens hjärta är inriktad på avgudar så ser man avgudar överallt, men om hjärtat är inriktat på Herren så kan man inte annat än se Herren överallt – allt kan användas som en tillbedjan till Herren.
Haggaj – hur var knarkarkvartssnacket i detta inlägg? Vad tror du jag försöker kränga nu?
/Ö
Östen
“allt kan användas som en tillbedjan till Herren.”
Kan man dra den slutsatsen från detta:
“När HERREN, din Gud, har utrotat de folk till vilka du nu kommer, för att fördriva dem för dig, när du alltså har fördrivit dessa och bosatt dig i deras land,
30tag dig då till vara för att bliva snärjd, så att du efterföljer dem, sedan de hava blivit förgjorda för dig; fråga icke efter deras gudar, så att du säger: »På vad sätt höllo dessa folk sin gudstjänst? Så vill också jag göra.»
31Nej, på det sättet skall icke du göra, när du tillbeder HERREN, din Gud, ty allt som är en styggelse för HERREN, och som han hatar, det hava de gjort till sina gudars ära”
Sam
Såg en kul sketch på Lorry för länge sedan. Det var Suzanne Reuter som spelade en hustru som semestrat på egen hand i Gambia. Nu låg hon på BB med sin nyfödde och maken (Johan Ulveson) kom på besök och gullade med “sin” nyfödde son. Sonen var svart som ju gambier brukar vara. Men han hade överseende med detta. Vi fick höra alla möjliga bortförklaringar från dem båda ända tills barnmorskan tappade behärskningen och utbrast: – Förstår du inte att hon varit otrogen?
“Johan” fick en bekymrad min och tittade på sin hustru: – Har du det?
-Nej, såklart inte, svarade “Suzanne”. Maken blev glad i uppsynen och sa: – Han är ganska mörk… men din pappa var ju ganska mörk. – Ja, det var han ju, sa hustrun med ett oskuldsfullt leende. Ja, så där höll de på.
Vad vill jag nu säga med detta? Jo, det är på detta slibbiga sätt man “gullar” med Romkyrkan och har överseende med henned “otukt”. Som detta med alla miljoner belätan och tillbedjan av dem.
Romkyrkan är ett ruttnande lik som ni ständigt bestryker med kosmetika för att hålla fasaden uppe. Och i största möjliga mån bibehålla hennes förföriska makt. Ibland stryker ni henne i ljus toner för att även “om möjligt bedra jämväl de utvalda”.
Men snart är det slut. Läs mer i Upp kap 17, 18 och 19 samt i malachias profetior. (Be vatikanen om utdrag ur de senare eller läs här: http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_di_Malachia )
LarsW
Jag tror att det är fler kyrkor än bara KKK som likt pastor Jansson vill vara modeeerna och t.o.m Tikva till det ibland. Man kan sluta grogga men inte sluta yogga.
Sam
Ja, Sam – det tror jag. Avgudarna opererar väl inte i bildstoderna i sig utan i hjärtat på människan?
Och när jag skrev ALLT så menade jag allt kring oss, förutom just avgudarna i sig (jag var otydlig på den punkten).
/W
Lars W
Vi tillber inte helgon och inte bilder. Lögn igen!.
LW: “Men snart är det slut. Läs mer i Upp kap 17, 18 och 19 samt i malachias profetior”.
ANDERS: Bara en eskatologiskt riktigt vilsen själ kan tro på dina teorier. Du blandar rädsla, eisegetik och snedtolkningar i en osalig röra. Kyrie eleison!
PS! Varför hänvisar du till italienska wikipedia? DS!
SAM
Bilder har alltid funnits i kristendomen och i judendomen. Ikonoklastriska rörelser, som förkastade bilder, uppkom under framför allt 700-talet i öst och på 1600-talet i nordväst (1800-talet i Sverige).
Första budets avbildningskommentar har fått en annan mening genom inkarnationen. Dessutom är “avbildningsförbudet” inte ett förbud mot avbildning, utan ett förbud mot avgudabilder, se 2 Mos 20:3ff; ”Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig… inte göra dig någon bildstod eller avbild… Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem.”. Detta bud gavs, eftersom judar var vana vid dessa religiösa uttryck från Egypten. Judarna bröt också snabbt mot första budet genom den egyptisk avgudabilden för pengar, sex och makt, se 2 Mos 32:5f. Tjurframställningen symboliserar alltså en egyptiska avgud och tjuren var problemet. Men märk att Gud inte förbjuder konst och inte heller religiös konst, se 2 Mos 25:18-22, där keruber tillverkas; 26:31, där konstväv med keruber tillverkas och 4 Mos 21:8f med kopparormen. Se också 1 Kung 6:23-29, med avbildade keruber, palmer och blommor; 7:23-26, med avbildade frukter, tjurar och lotuslika blommor. Allt detta skedde med Guds uttryckliga befallning. Judisk tro är inte bildfientlig och efter Kristi inkarnation har materien och mänskligheten fått ännu större värdighet, vilket St Teodorius Studiten beskriver ingående i försvaret av ikoner. Niceakonciliet 787 slår fast att vördande av bilder av Kristus eller helgon är en naturlig fortsättning av att Ordet blev kött;
”Ty den heder som ges åt dessa bilder går vidare till dess ursprung, och den som vördar en bild vördar den som avbildas… Så lär fäderna och så är kyrkans tradition.”
Ikonvördnad är inte avguderi, utan vördnaden för bilden når alltså personen som föremålet avbildar, på samma sätt som någon kan vörda sin egen Bibel. Ingen skulle komma på tanken att vördandet av Bibeln är avguderi. Lika absurt är då anklagelser om avguderi för vördnaden av ikoner och statyer. Varför skulle någon vilja avguda eller tillbe ett helgon?
Väl skrivet och gott underbyggt Anders!
/Ö
Mormonlady, din okunskap och naivitet om islam är inte dålig.
“Muslimerna har väl aldrig påstått att Muhammed är Messias väl?”
Nej. Men de påstår att Muhammad är den bästa människan som gått på jorden. Att alla borde efterfölja allt han gjort.
“Muslimerna väntar på Messias lika mycket som kristna gör.”
Ja, på en messias som kallas Mahdi, som skall kriga och döda alla judar och kristna. Mormoner och, ja, alla icke-muslimer har samma öde att vänta på. Vem skall hjälpa deras Mahdi, enligt islam, Jesus, de skall ut på en mordturne. Du ser det orimliga i denna islamska undervisning, hoppas jag.
“Varför inte vara generös och bekräfta deras tro på att Jesus är Messias. De älskar honom faktiskt.”
De tror på en Isa som inte är den bibliska Jesus. Koranens och Haditernas Isa har en helt annan personlighet. Jag har försökt påpeka detta till dig på din blogg förr, men du vill visst inte höra på det örat.
“Bilder har alltid funnits i kristendomen och i judendomen.”
Det är lögn. Judendomen är mer än välkänd för sitt bildförbud. Urkyrkan var en förnyelse av just judendom och man möttes i synangogan där inga bilder fanns. Det var så tills ni “förstatligade tron”, gjorde den till “religion” och införde mängder med bilder av olika slag. Även typ romersk/grekiska gudabilder.
Varför italienska sidanom Malachias profetior? Det är bara där jag hittar det synnerligen intressanta passagen om Camerlengo Tarcisio Pietro Evasio Bertone från Romano.
Bra att du börjar kommentera sakfrågor istället för att bara “strö invektiv”. Ett lite steg för mänskligheten men ett stort steg för människan.
Anders
Budet om avbilder är det andra budet, enligt Skriften, eller hur?
Första är:”Du skall inga andra gudar hava jämte mig.” Vi kan alla se punkten! Sen är det ny mening och ny vers. Det är också hur judarna, de som har anförtrotts Skaparens ord du vet, ordnar buden.
Vi kan diskutera tills korna kommer hem om orsakerna bakom avbilder, men Skriftens ord ändras inte: “Du skall icke göra dig något beläte eller någon bild, vare sig av det som är uppe i himmelen, eller av det som är nere på jorden, eller av det som är i vattnet under jorden.”
Menar du på fullt allvar att t.ex knäböja framför jupiters staty, som blivit namnändrad till Petrus, och kyssa dessa stortå inte är tillbedjan?
Sam
JA, När Israels Messias kommer tillbaka blir det storstädnig.Först i Israel, men också över världen.
4Mos.33:52 “33:52 “ni skall driva bort landets alla inbyggare för er och förstöra alla deras bildstoder. Alla deras gjutna avgudabilder skall ni förstöra och alla deras offerhöjder skall ni ödelägga.” – Enligt Rashí, hänvisar det hebreiska ord som översatts som ”bildstoder”, ”maskiotam”,[3] till hedniska tempel, som normalt hade golvet täckt med marmor där man tillbad genom att lägga sig raklång och sträcka ut armar och ben. Targum översätter ordet som ”deras tempel”.
Denna text lär oss att den Evige vill att det bara skall finnas en enda religion i Israels land. Allt hedniskt inflytande är förbjudet. Det innebär idag att Toràn förbjuder katolska kyrkor i Israels land. HaShem förbjuder moskéer i Sitt land. Bahaitemplet i Haifa är förbjudet enligt Toràn. Alla Buddha-statyer, helgonbilder, alla avgudar och alla kultföremål från andra religioner utom judendomen, är förbjudna i Israels land, enligt Toràn. HaShem befaller att man skall förinta alla dessa saker. Men Israels land är idag fullt av avgudadyrkan. Många judar och araber tjänar dessutom stora pengar på turisterna som besöker kyrkor, moskéer och museer fulla med hedniska kultföremål. Men det är inte bara förbjudet att ha andra religioners tempel och kultföremål, utan också att dra ekonomisk nytta av dessa. Enligt Toràn skall alla kultplatser och alla kultföremål som inte är tillägnade den ende sanne Elohim, Israels Elohim, utrotas ur landet. Alla gjutna bilder skall förintas. Om inte judarna gör det innan dess, kommer landet att renas från all hednisk religion när Messias kommer tillbaka. Då kommer det inte att finnas, varken kristendom eller Islam, i Israels land, eller i resten av världen, bara biblisk judendom.”
Amen! Baruch Habáh beShem Adonai !
Ovanstående text finns att läsa i Parashá 43. Glömde tyvärr att skriva det.
Intressant. jag har just skrivit denna artikel.
http://ligator.wordpress.com/2010/07/11/att-lasa-sasom-fan-laser-2
“Innan man påstår att koranen är så vidrig, och muslimer efterblivna, som Sverigedemokraterna påstår, ska man nog studera bibeln en aning, och Europas och Sveriges historia. Detta blogginlägg innehåller bland annat 1734 års lags svenska hädelselag.”
SAM: “Budet om avbilder är det andra budet, enligt Skriften, eller hur?”
ANDERS: Nej, det är ditt bildförkastande tolkning som får det till det. Avbildningsförbudet gällde att tillbe beläte; alltså att förguda dem, så t.ex. tjuren. Men tjurar avbildas i templet; 1 Kung 7:23ff. Läs mitt inlägg igen. Du missade helt poängen. Slå upp bibelställena och se att Gud är inte som du tolkar Skriften. Gud förbjuder avgudar, inte avbilder.
Att visa vördnad eller att tillbe inför en bild eller staty av en människa, är bara gradskillnader av avgudadyrkan. Jag skulle i alla fall aldrig kunna tänka mig att falla ned inför en staty eller ikon. Det finns inga uppmaningar i bibeln att visa vördnad inför bilder av människor eller djur. Det är synd. Punkt slut.
SÅ
SÅ
Det är väl helt klart att Arborelius praktiserar avgudadyrkan när han ligger framför Maria. Att Sten-gunnar Hedin har en avgudadyrkare som biktfader är väl pingströrelsens fall.
Anders
Visst har KKK ändrat på så vis att man slagit ihop bud 1 och 2 och splittrat upp bud 10 till två bud? Man har ju i och för sig fortfarande 10 men kunde inte låta bli att manipulera Skaparens, med sitt eget finger, inristade bud.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments
Ibland kan man ju ha problem med tolkning av Hebreiska, Arameiska och Grekiska, men i frågan om andra budet, gällande avbilder, måste man ha mycket “hjälp” för att missförstå.
Kanske du skulle fråga en jude?
Sam
Haggaj: “Att Sten-gunnar Hedin har en avgudadyrkare som biktfader är väl pingströrelsens fall.”
- Om detta är sant är det något så grovt och otänkbart att bara en 40-talist kan fatta vidden av detta.
SÅ
Sam, de samfund som har kyrkorna fulla av bilder och bildstoder, har av förståeliga skäl inget intresse av att ta med bildförbudet i sin katekes. Man tycker förmodligen att det är pinsamt att påminnas om synderna.
SÅ
SÅ
Tyvärr så har ju även de som inte har nån slags katekes även samma syn. Många t.o.m. sätter mordvapnet med vilket vår Messias blev dödad på förnämsta platsen i kyrkan. Ja i en del bönhus hänger vår Messias fortfarande kvar på mordvapnet.
Men, vad är Skriften att rätta sig efter? Vi är ju så moderna, civilicerade och utbildade att vi vet bättre, eller hur?
Sam
HAGGAJ
Kan du utveckla det om Hedin och Arborelius. Om Hedin biktar för honom är han katolik, jag ser det som ryktesspridning och undrar om det är sant. Motbevisa mig gärna! Har du en källa?
SÅ
SAM
Er oförståelse av kristen bildteologi är lite söt… Är detta den arkimediska punkten? Är ert påhopp på modern kristenhet berättigad utifrån judarnas andra bud? Kan någon förklara varför Gud i GT befaller keruber, tjurar, ormar, lotusblommor osv ska tillverkas? Kan ni inte ge någon förklaring så känns det som om ni vill missförstå, inte förklara er position. Jag har förklarat min utifrån GT! Kan ni göra något liknande eller ska ni bara köra er ultra-reducerade tolkning av “andra budet” (precis som ikonoklasterna på 700-talet eller kalvinisterna eller modern judendom; i motsats till antik judendom)…
Anders Gunnarsson,
En annan känd svensk frikyrkoprofil (inte den ni tror) berättade att han hade Arborelius som biktfader, precis som Hedin. Om exakt ordet “biktfader” användes, vågar jag inte svära på. Men andemeningen gick ej att ta miste på.
“JA, När Israels Messias kommer tillbaka blir det storstädnig.Först i Israel, men också över världen.”
Jadå, då ska all skit rensas bort. Annars blir det inget Paradis. Och Romkyrkan måste städas bort ett tag innan. Så då låter han sin värste fiende – Antikrist – städa bort en annan av sina värsta fiender – Romkyrkan. I samband med Harmagedon-uppgörelsen “städas” de två andra huvudfienderna bort fullständigt.
Det är bara att säga Hal-El-Lu-Jah och Amen till.
Är det sant om Arborelius och Sten-Gunnar Hedin blir man mer illamående än vanligt. Föreslog i Världen idag – kommentar att man skulle dela ut spypåsar vid ingången till tältet på Löttorp där Arborelius, Sten-Gunnar Hedin, Moni Höglund och några till “samtalade”. (Den modererades säkerligen som vanligt bort.)
Enligt Hedin är pingströrelsen skyldig att i enlighet med Jesu ord finna enhet med Rom. Det gör honom till en tydlig Judas-gestalt i vår tid. Och nu söker han samarbete med muslimer med. Resan med tåget mot den brinnande sjön accelererar.
Haggaj
Att det pågått samtal förnekar säkert ingen. Och även förtroliga sådana. Men som sagt om Hedin har Arborelius som biktfader är han upptagen i Kyrkans fulla gemenskap (alltså konverterad) och sånt sker i ofentlighet. Tvivlar alltså starkt på sanningshalten, både för Hedin och den andre kände profilien! Att den sistnämnda källan är anonym gör inte saken bättre. Men jag kan ha fel, det har jag haft förut (jag har ju varit EFK:are
).
Anders Gunnarsson,
Du skrev: “Men jag kan ha fel, det har jag haft förut (jag har ju varit EFK:are).”