År 185 e.Kr förbjöd kyrkofadern Origenes undervisning från judiska källor. Ännu idag hålls detta påbud som om det hörde till tio Guds bud, ja det efterlevs bland kristna som kanske det främsta och viktigaste budet. Det är betydligt mer suspekt att läsa Talmud eller Mishna än att läsa ogudaktiga romaner. De judiska källorna hör till det mest förbjudna inom kristendomen. Risken man tar om man läser judiska texter är att frälsningen förloras för tid och evighet. I alla fall om man skall tänka kristet.
Därför är det ibland inte lönt att ens diskutera judiska spörsmål med kristna. De slår dövörat till med automatik och jobbar aktivt med att rensa bort allt som kan kopplas till det judiska. Handlar det judiska dessutom om Messias, så går de kristna i taket. Messias skall helst uttalas på grekiska och kallas Kristus, allt annat är suspekt och ickeevangeliskt.
Värst av alla är de som bekänner sig till idén Sola Ścriptura. De har redan i benämningen av sin bekännelse erkännt att de inte kommer att erkänna sanningen på annat sätt än att den finns explicit i bibeln. Problemet med denna hållning är ju att den är omöjlig per definition. Sola Scriptura är en idé som enkelt motbevisas och som idag är den katolska kyrkans triumkort när de konverterar intellektuella protestanter.

Kärleken till sanningen kan inte rymmas inom en bekännelse som säger att den inte kommer att lyssna på hela sanningen.
Med facit i hand, så är det ju en helt enastående intrig som utspelar sig i den unga jesusrörelsen. Hur man tolkar denna intrig är ett lackmustest på om man tagit emot kärleken till sanningen eller inte. De som ansluter sig till idén om Sola Scriptura skärmar av sig de sanningar som de inte vill se och hamnar därmed i samma fack som de som ändrat sanningen och gjort lögnen till tradition. Protestanterna försöker göra sig av med katolikernas lögner, utan att för den skull ta emot kärleken till sanningen – hela sanningen.
Eftersom själva begreppet Sola Scriptura säger att man värjer sig för andra sanningar än de som finns explicita i bibeln, så har man medvetet valt att blunda för orättfärdigheter som har begåtts i samband med, eller under tiden som, bibelns skrevs, då väljer man faktiskt orättfärdigheten före sanningen.
“Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras, undergångens son, motståndaren, han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud. Minns ni inte att jag sade detta redan när jag var hos er? Och ni vet vad det är som nu hindrar honom så att han inte kan träda fram förrän hans stund är inne. Ty laglösheten är redan verksam, som en hemlighet; det som återstår är att han som ännu hindrar röjs ur vägen. Då skall den Laglöse uppenbaras, han som herren Jesus skall dräpa med andedräkten ur sin mun och förinta med glansen vid sin ankomst. Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten” (2 Thess 2:3-12)
Vem kan säga att laglöshetens människa är någon annan än han som säger sig vara Guds ställföreträdare och som har gjort lögnen till tradition? De som protesterar mot denna människa är inte bättre bara för att de vill göra sig av med vissa av lögnarens lögner. De måste ta emot kärlek till sanningen, och kärleken till sanningen kan inte rymmas inom en bekännelse som säger att den inte kommer att lyssna på hela sanningen.
“Vem kan säga att laglöshetens människa är någon annan än han som säger sig vara Guds ställföreträdare och som har gjort lögnen till tradition? De som protesterar mot denna människa är inte bättre bara för att de vill göra sig av med vissa av lögnarens lögner. De måste ta emot kärlek till sanningen, och kärleken till sanningen kan inte rymmas inom en bekännelse som säger att den inte kommer att lyssna på hela sanningen.”
skriver du Haggaj..
TACK…Helt glasklart ! Men så ÄR den brutala Sanningen i detta.
De tio jungfrurna tog sina lampor och gick ut för att möta Brudgummen, men fem hade INGEN OLJA. De hade inte brytt sig om att lära känna Brudgummen, den judiske brudgummen, så han sa till dem…”Jag känner er inte”…
Haggaj
Du är för go du! Men ditt förkastande av “Sola Scriptura” är enormt intellektuellt hederligt.
Personligen har jag inget emot det judiska arvet i min religion. Har heller inte mött speciellt många katoliker som har det ärligt talat. Hela vårt väsen andas judendom; liturgin, ursprungspersonerna, rättfärdiggörelseläran, auktoritetssynen etc, etc… Judarna är våra äldre bröder.
En fråga angående laglöshetens människa. Du menar att det är påven; antar jag. Kan du ge något exempel på att NT menar att avfallet i församlingen ska vara totalt. Du verkar mena att Gud inte kan bevara gudsfolket=Kyrkan; utan att hon avföll snabbt och stort. Var står det i Skriften eller var kan jag spåra det i KyHi. Jag kan inte se att det är annat än din högst subjektiva tolkning av skeendet runt 100-talet. Kan du bli klarare?
Haggaj
Det som jag ser som kärnpunkten i citatet från brevet till tessalonikerna (och oss) är att man överger Sanningen. Definierar man sanningen som mänskliga traditioner i första hand och Skriften som det passar, blir det ju lite snett ändå. Typ Sola alltannatänSkriften. Jfr storleken på katekeserna och utomskriftlig dokumentation.
Om inte t.ex Torah är en del av Sanningen, vad är då Sanning?
Kan man tänka sig att man hittar 85 % av Sanningen i våra Skrifter med olika översättningar? Det vore inte dåligt.
En av de minst omtvistade delarna är ju GT, så kan man anta procenten Sanning vara högre där?
Sam
Haggaj!
Sanningen är ingen bok, utan en person och förkastar man honom, så förkastar man allt!
Skriften säger att även de enfaldiga skall kuna vandra på den heliga vägen, vilket jag tror inte handlar om att ha kunskap i skrift, utan personlig kännedom om Kristus själv, vilket dock inte utesluter skriftkunskapen!
Bj
Björn
En PERSON? Har du ändrat uppfattning nu? Eller talar du om någon annan nu? Eller är Gud en person?
Yeshua är Sanningen. Om man inte tror de enklaste saker som Han sagt. T.ex: “I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”,
hur ska man då kunna tro de mer substantiella Sanningarna?
Sam
Känner inte alls igen mig i din beskrivning av läget ovan – är det verkligen så illa i stockholmstrakten?
““I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”,”
Så du menar att du har följt lagen till 100 procent i ditt liv? Säger du ja så ljuger du. Säger du nej så är det DU som upphäver lagen.
Anders Gunnarsson,
Du frågar: “Kan du ge något exempel på att NT menar att avfallet i församlingen ska vara totalt. Du verkar mena att Gud inte kan bevara gudsfolket=Kyrkan; utan att hon avföll snabbt och stort. Var står det i Skriften eller var kan jag spåra det i KyHi.”
Jag kan ta ett exempel direkt: “Många falska profeter skall framträda och bedra många. Genom att laglösheten tilltar kommer kärleken att kallna hos de flesta.” (Matt 24:11-12)
Visserligen står inte ordet “totalt”, men jag har heller inte använt det. Däremot använder Jesus orden “många” och “de flesta”. Så Jesus ger dig ett bra svar på din fråga.
Sam,
Guds Ord hittar vi i bibeln. Men, om vi stänger örat för andra judiska källor än bibeln, så kommer vi att tolka bibeln utifrån de källor som laglöshetens människa har erbjudit oss.
Ludvig,
Du är nog endast omedveten.
inge,
Hela Mose lag är inte till för mig som hedning. Men det var inte den frågan som bloggposten handlade om. Du kanske skall läsa den en gång till.
Björn Jönsson,
Då kanske du kan ta ett par dagar och skriva ned hur du tolkar Jesus och det han säger. Sedan kan du få en gästblogg och visa oss andra exakt vad Jesus menade i allt han sa. Det vore intressant och härligt.
Haggaj! Vad är alternativet till Sola Scriptura?? Vilken är proberstenen för allsköns uppenbarelser och påståenden??? Om någon skulle komma med en ny Torah från himlen hur skall man pröva den? Med skriften (nej tack; inget sola scriptura)?
Ett sätt att främja sig ifrån Sola Scriptura är att hålla sig till Ego Scriptura — vilket är den moderna liberalteologiska hållningen; d.v.s. jag själv medelst mitt förnuft bestämmer vad som är sant…. Ett annat är sola ekklesia (Kyrkan är sanningen och uppenbarelsen defineras av henne; och den man som skall bestämma detta är nämligen en stjärngosseprydd ungkarln i Rom)…
Jag är trogen reformatorerna i sin grundhållning emedan alternativen både förödande och bräcklig.
Skriften i dess helhet uttrycker Guds sanning i skriven form.
Denna Sanning föregick dock sin skrivna form. Detta innebär vidare att Guds sanning och uppenbarelse kommer ifrån Gud och föregick nedtecknandet; men den skrivna formen vi har är denna uppenbarelse slutgiltigt nedtecknat…
Ekvationen kan beskrivas på följande sätt: Gud+uppenbarelse+nedtecknande=grund för prövandet av allsköns uppenbarelser och påståenden.
Magnus
Utomordentligt skarpt och glasklart uttryckt av Haggaj :
“Därför är det ibland inte lönt att ens diskutera judiska spörsmål med kristna. De slår dövörat till med automatik och jobbar aktivt med att rensa bort allt som kan kopplas till det judiska. Handlar det judiska dessutom om Messias, så går de kristna i taket. Messias skall helst uttalas på grekiska och kallas Kristus, allt annat är suspekt och icke evangeliskt.”
Exakt så ser vi hur läget är ! Det ser vi här på bloggen. Flera av er blir förnärmade, försöker skämta och raljera för att ‘mildra stöten’…men föraktet är genomskådat. Förhoppningsvis, så är det en “fas av okunnighet” som ni genomgår tills Guds-Ordet, som ÄR “ELD och en slägga som krossar klippan”..(Jer.23:29)
Magnus
Du missade skriftens auktoritetssyn och den som alla kristna bekänt sig till; “Sola Scriptura et traditio”. Synd! Den är rätt bra och omvittnad och tillräcklig. “Sola Scriptura” är ju bara en from nullitet; obiblisk, ohistorisk och splittrande! Ännu mer synd!
Och vad är det som säger att just du undgår Egotrippen i ditt tolkande av Skriften. Det är det som är mest synd!
Sam!
Alla lagkloka har problem med att det handlar om en person i första hand och inte om torah, men har man aldrig vandrat i intimitet med Jesus, hört hans röst och agerat på det han sagt, ja då blir allt detta dumheter för de lagkloka.
Haggaj!
Helt klart kan man inte tolka bibeln utifrån svenska ords betydelse, utan man måste ge Guds ord den ursprungliga betydelsen som då kommer från våra hebreiska rötter!
Bj
Haggaj
Matt 24:11f talar om många. Att de flestas kärlek har kallnat är vi ense om; dock inte i kyrkligheterna (vilket du implicerar). Matt 24:14 är ju också intressant i sammanhanget; “Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma.”
Kanske kyrkan inte har fallit och bär ut vad Jesus ville till hela världen. En hög och härligt himlastormande tanke!
Anders! Egotrippen kan alla undgå genom att hålla för sant Guds Ord (märk väl inte tolkningarna av Skriften; utan Skriften själv)…
Frågan är var auktoriteten ligger.. Kyrkan? eller Skriften?
Magnus
Anders Gunnarsson,
Även Rambam (Maimonides) ansåg att krisendomen hörde till Guds plan för att förbereda inför det messianska projektet.
Vad kommer påven att göra när Jesus kommer tillbaka? Har du funderat på det?
Vilken väg kommer Jesus att ta in i Jerusalem? Just det, den stängda Östra porten, den som går till Olivberget. Vilken väg kommer påven att ta in i Jerusalem? Just det, den nya porten som han låtit göra för sig.
De kommer alltså att mötas mitt i Jerusalem.
Vid sin ankomst kommer Jesus att komma till Olivberget. Alltså kliver han in i Jerusalem via den Östra porten. Eftersom det är vid ankomsten, som Jesus kommer att dräpa den laglöse, så är det alltså när han går in i den Östra porten.
“Då skall den Laglöse uppenbaras, han som herren Jesus skall dräpa med andedräkten ur sin mun och förinta med glansen vid sin ankomst.”
Eftersom laglösheten redan var verksam på Paulus tid, så kan vi förstå att laglöshetens människa är någon som likt seriefiguren Fantomen överlever generation efter generation. Olika personer sätter på sig dräkten och tar vid. En sådan skall Jesus möta mitt i Jerusalem. Vem kommer in från porten mittemot?
Magnus,
Du vet lika väl som jag att någon Sola Scriptura inte är möjlig. Alla som läser skriften tolkar den på sitt sätt, omedvetet eller medvetet. Om Origenes redan 185 e.Kr förbjud undervisning med judiska källor, så återstår ju kyrkofädernas källor. Protestanten tror att han även silar bort dessa, men det finns det ju otaliga bevis för att denne inte gjort. Jag säger bara treenighetsläran, så tar det hus i h-vetet.
Björn Jönsson,
Du skriver: “Helt klart kan man inte tolka bibeln utifrån svenska ords betydelse, utan man måste ge Guds ord den ursprungliga betydelsen som då kommer från våra hebreiska rötter!”
Ändå tror du på de läror som tillkommit efter det att Origenes förbjudit undervisning från judiska källlor och ersatt dessa med kyrkofädernas “uppenbarelser”.
Haggaj! Läran om Sola Scriptura vilar på antagandet att Skriften innehar den slutgiltiga uppenbarelsen och sanningen.
Jag vill med emfas betona att ingen tolkning kan sättas över Skriften..
Det är aldrig tolkningen som är Guds Ord utan Guds Ord som är Guds Ord…
Med detta vill jag ha sagt — utan Sola Scriptura — som finns ingen absolut grund för prövandet av andarna…
Jag utmanar dig Haggaj att ge ett alternativ till Sola Scriptura..
Du grundar ju själv din tro på Bibeln (mest på GT?) inte sant??
Magnus
Magnus,
Självklart grundar jag min tro på bibeln. Inget snack om det. Men jag håller inte Origenes bud från 185 e.Kr. Lika självklart är det att jag inte grundar min tro på vad kyrkofäderna tuttat ihop för att få kristendomen att framstå som icke-judisk, som t.ex. treenighetsläran.
Så, Magnus, Sola Scriptua är snarare än hyllning till Origenes än någon förnuftig idé att närma sig bibeln på.
Alltså, kyrkofäderna sågade bort all kunskap som hade judiska källor, istället plockade man lite idéer här och där från all sköns hednisk bråte. Denna hedniska bråte och lögn gjorde laglöshetens människa till tradition.
Protestanterna rensade upp i kanterna av bråten och lögnen. Men de såg också till att ännu noggrannare såga bort eventuella spår av judiska källor. Ett exempel är ju att lördag heter sàbado i de katolska länderna, men i de protestantiska länderna heter det sonnabend och lödgardagen.
Att tolka en text kräver någon slags tradition. Om den judiska traditionen är föbjuden, så har man i princip också förbjudit bibeltolkningar enligt författarnas avsikt. Det är då det går käpprätt åt h-vete, som för Luther med Galaterbrevet. Utan Martin Luthers vantolkningar hade ingen Förintelse skett. Käpprätt är alltså bara förnamnet.
Kommentar om “skriften allena”:
Jag vill börja med att citera Devarim (”5:e mosebok”) 13:1-6:
“All this word which I command you, that shall ye observe to do; thou shalt not add thereto, nor diminish from it.
If there should stand up in your midst a Nâvi [prophet] or a dreamer of dreams, and he will produce for you a sign or wonder [i.e., miracle] saying it proves that you should follow a different elohim which you hadn’t previously known, to worship it, and the sign or wonder happens — don’t listen to the words of that Nâvi or dreamer of dreams. For ha-Sheim your Ëlohim is testing you to know whether you love ha-Sheim your Ëlohim with all of your Leivâv [heart] and with all of your nëphësh. You shall follow ha-Sheim your Ëlohim, and revere Him; you shall keep His mitzwot and Shәma to His voice; you shall serve Him, and stick to Him. And that Nâvi and that dreamer of dreams shall be put to death’”
[Översätting i enlighet med etymologi]
Så här sa första århundradets Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) från Nasaret (Netzarims Rekonstruktion av Hebreiska Matityahu 5:17-20 (senare förvrängd till ”Matteusevangeliet”) [Min översättning; därför hackigare än originalcitatet som finns på Netzarims hemsida]
”Tro inte att jag har kommit för att rota upp Torahn eller Neviim [”profeterna”), men snarare har jag kommit för att försona dem men den muntliga lagen av êmêt (sanning). Skulle himlarna och hâ-ârêtz (syftar till Israel) byta platser; fortsättningsvis ska inte ens ett י (en hebreisk bokstav; yod) och inte heller en קרן (en hebreisk symbol; ungefär lika liten som ett י) av den muntliga lagen från Môshêh (Moses) på något sätt byta plats; tills det kommer bli så att allting är helt och fullt ratificerat (synonym: stadfäst) och utfört icke-selektivt. För vem som än tar bort en muntlig lag från Torahn, eller undervisar någon annan att göra så, kommer av de i himmelriket att kallas ”borttagen”. Både han som bevarar och han som undervisar dem skall kallas Ribi i himmelriket. För jag säger er att om inte er tzedâqâh [leva rätt enligt Torahn] överstiger den som sôphrim, och [troligen ”Herodes-ka”] rabbinska-Perushim, finns det inte någon möjlighet att ni kommer att komma in i himmelriket!” (finns återgiven på engelska på http://www.netzarim.co.il ; ”History Museum”)
Men ändå fortsätter kristna, inklusive katoliker, att lägga till och dra ifrån direktiv från Torahn (”Moseböckerna”).
Är inte detta höjden av hyckleri att sedan kalla sig för ”sola scriptura”?
Om man endast accepterade Skriften, skulle man acceptera det som står i Torahn, och sluta lägga till och dra bort direktiv i strid mot Devarim 13:1 (t.ex. säga ”det är okej att äta fläsk” (vilket är att ta bort ett direktiv från Torahn); hävda att ”John 3:16” är formeln för ”frälsning”, fast den strider emot Torahn; osv).
Anders Branderud
Haggaj,
Omedveten? Jag???
Att det finns en stor okunskap om judiska traditioner må vara hänt, men någon aversion har jag inte mött. Och jag har ganska många kontakter inom frikyrkorna i min trakt.
Och Sola Scriptura är bara enkelt att motbevisa ifall man gått på rkk:s nidbild av densamma.
Haggaj!! Du missar poängen totalt.. Jag förstår och delvis håller med dig i din kritik mot kyrkofäderna och även reformatorerna….
Detta att städa upp i kanterna gjordes utifrån Sola Scriptura.. Reformatorerna gick inte nog långt men deras bekännelse till Skriften som alla sannings grund är gudagiven…
Deras förfäktande av Sola Scriptura banade vägen för Skriftens primat (även om vissa rörelser under den s.k. förreformationen var föregångare till dogmen)…
Det faktum att vi kan kritisera Luther, Kalvin och Luthers bibeltolkningar är resultatet av deras förfäktande att Skriften är prövostenen..
Återigen Haggaj. Omfattar du Sola Scriptura eller ej. Vilken grund prövar du andarna utifrån?
Magnus
Magnus,
Som jag sa nyss, självklart grundar jag min tro på bibeln. Men det går inte att bortse från att nab behöver ytterligare någonting att stödja sig på för att tolka bibeln rätt. Som du säkert vet, så behövs två positioner på kartan för att säkerställa en kurs.
Om Origenes förbjöd judiska källor för tolkningen, så vet vi ju därmed att kyrkan tagit andra källor än de ursprungliga till hjälp i sin tolkning.
Vi kan också förstå att det delvis förkekom judiska källor ända fram till Origenes. Varför förbjuda något som inte existerar?
Så Sola Scriptrua som argument mot att ta in judiska källor leder inte till avsedd verkan. Det leder till att en annan position än textförfattarens används för at ta ut kursen.
Treenighetsläran är ett strålande exempel på detta.
*Haggaj skrev:
Så Sola Scriptrua som argument mot att ta in judiska källor leder inte till avsedd verkan. Det leder till att en annan position än textförfattarens används för at ta ut kursen.
Treenighetsläran är ett strålande exempel på detta.
**Om med judiska källor du avser utombibliska sådana samt att de likställs med Skriften — så gäller enligt min mening principen att dessa inte skall tagas med i beaktningen… I detta utgör Sola Scriptura just denna nödvändiga prövosten…
**När det gäller treenighet så är dogmen inte Guds Ord men det dogmen vill klarlägga finns uppenbarat i Guds Ord….
Återigen Guds Ord är prövostenen.. Ingen lära, ingen uppenbarelse är Guds Ord utanför Guds Ord…
Magnus
Haggaj
Visst lär man sig mycket av att lyssna till den judiska traditionen. Jag vill också mena att jag lärt mig mycket bra av predikanter i min uppväxt, trots att de genomsyrats av kyrkans anda.
Jag vill mena att om man lyssnar till all judisk tradition som inkluderar Kabbalh, mm så kommer man lika långt från Sanningen som om man lyssnar till kyrkodoktriner.
Paulus säger:
“Detta, mina bröder, har jag nu för eder skull så framställt, som gällde det mig och Apollos; ty jag vill att I skolen i fråga om oss lära eder detta: »Icke utöver vad skrivet är.» Jag vill icke att I skolen stå emot varandra, uppblåsta var och en över sin lärare.”
Sam
Magnus,
Vem har sagt något om att likställa något med skriften? Jag talar om de som utesluter sanningar för att försöka tolka skriften utan dessa.
Om något har ställts över skriften, så är väl treenighetsläran stjärnan i klassen. Även om det skulle ha varit så att det fanns källor till dogmen i Guds Ord, så står det inget om att den dogm som sedan kom att byggas på dessa källor (som dessutom inte finns) skulle vara frälsningsavgörande.
Ingen uppenbarelse är Guds Ord utanför Guds Ord. Jag håller fullständigt med. Men samtidigt ser vi hur t.ex. Paulus förutsätter judisk tradition som markörer om Jesu återkomst.
Sam,
Du skriver: “Jag vill mena att om man lyssnar till all judisk tradition som inkluderar Kabbalh, mm så kommer man lika långt från Sanningen som om man lyssnar till kyrkodoktriner.”
Nu är det ju så, att judarna inte tolkar sin tradition så som kyrkan tolkar sina doktriner. Där tre judar samlas, finns det fyra åsikter. Och alla har rätt.
“Ingen lära, ingen uppenbarelse är Guds Ord utanför Guds Ord…”
Hur vet vi att Rebbeno sa det evangelierna säger att han sa? Jo den muntliga traditionen. Hur vet att orden betyder det de betyder? Jo den muntliga traditionen. Hur vet vi hur djuret ska slaktas?, hur vet vi hur vi skall fira shabbat? osv, osv. Vi behöver den muntliga traditionen för att förstå skriften. Så sola scripture resonemanget håller dessvärre inte, även om det låter fromt och bra.
Haggaj! Jag vet inte om jag har missförstått dig. Jag fick för mig att du ifrågasatte Sola Scriptura (d.v.s. att Bibeln är all sannings grund)… Om du anser att Skriften är Guds uppenbarade Ord så omfattar du Sola Scriptura (det var min poäng)…
Att man sedan kan kritisera reformatorerna för att inte gå hela vägen är en sak. Men detta kan vi göra med just hjälp av Sola Scriptura…
Du skrev om judiska traditioner som Paulus förutsätter som markörer på Jesu återkomst. Du får exemplifiera så att jag vet vad du talar om…
Magnus
Haggaj
Magnus
Ni verkar vara inne på något väsentligt. Antingen katolik eller jude; men “protestant=Skriften allena” är en omöjlig hållning. Messianskt judiskt kanske också är ett mellanting som inte håller.
Magnus,
Ett exempel:
Paulus talar om att vi alla skall förvandlas på ett ögonblick vid den sista basunens ljud. Kan man förklara vilken den sista basunen är, om man inte först har tagit reda på sanningen om de första basunerna?
“Vad jag nu säger er är ett mysterium: vi skall inte alla dö, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty den kommer att ljuda, och då uppstår de döda i oförgänglig gestalt, och vi förvandlas.” (1 Kor 15:51-52)
Anders Gunnarsson,
Eller som någon sa: Rom eller Jerusalem.
Inte Wittenberg, alltså …
Haggaj!
Du skriver: Ändå tror du på de läror som tillkommit efter det att Origenes förbjudit undervisning från judiska källlor och ersatt dessa med kyrkofädernas “uppenbarelser:
Jag tror på skriftens Jesus och på skriftens ord, att det sen finns en massa läror, då även hos dig, som inte är helt hundra korekta, är en annan sak, det viktigaste är att man tror på Jesus, att han kom kroppsligen, att han dog och att han uppstod, detta är grunden och den frälsande tron.
Skall man sen göra djupdykning i skriften, så ser man att det finns en fader, en son och en ande, vilket har blivit till en lära, sk treenighetsläran.
Vill man sen fördjupa sig ytterliare, så kan man få insikt om att Jesus var jude och att han kom till det judiska folket, vilket då gör, att man förstår att bibeln inte är en svensk bok, utan en judisk bok, vilket sedemera gör att man måste förstå denna judiska bok, utifrån judisk tradirion och bakgrund för att få en rätt förståelse.
Bj
Björn Jönsson,
Så då har du en judisk bakgrund till treenighetsläran om jag skall tolka dig rätt?
Tack Haggaj! Givetvis… Frågan är bara vilket värde man skall tillmäta det extrabibliska materialet.. Guds Ord??
Du är inne nu på man inom exegetiken kallar för tidshistoria (d.v.s. den omgivande kontextens tankar och föreställningnar)…
Det extra-bibliska texterna och traditionerna (t.e.x. Enoks bok el. Salomos psalmer, 2 Esra osv el. Dödahavsrullarna eller andra judiska traditioner som kan ha varit samtida eller något senare än det nytestamentliga materialet) skall alltså inte sättas högre eller likvärderas med Skriften…
Sola Scriptura i detta fall innebär: Att Skriften är vår källa till Guds uppenbarade sanning. Samtidens judendomar kan belysa Skriftens sanning men utgör inte, och kan inte likställas auktoritativt med Ordet…
Belysa, upplysa och ge bakgrundsförståelse (det gör all god historia; nämligen ger oss en bättre förståelse av de miljöer som existerade när det bibliska materialet skrevs ned)…
Magnus
Anders Gunnarsson; Det verkar som om vi närmar oss en samsyn
Magnus
Ordet är auktoritativt, men varifrån har du fått din syn att den är den enda auktoriteten? Judendomen tror inte så och inte kristendomen de första 1500 åren. Någon ungtupp i Wittenberg anno Domino 1520 fick detta uppenbarat och därmed är det sant? Din syn är tyvärr obiblisk, självmotsägande och splittrande (teoretisk och praktiskt).
Magnus,
Jag håller i princip med dig.
Men gör kyrkan det? I praktiken?
Och frikyrkonissarna som bekänner sig till Sola Scriptura gör det definitivt inte.
Anders! Puh, menar du allvar??..
Att det inom denna divergerande judendom genom historien inte funnits ett auktoritativt kitt som varit auktoritativt: Torah!! Du har väl inte glömt att Sadukéerna redan under Jesu tid hävdade en Sola Scriptura nämligen Pentateuken…
Den unga kyrkan erkände redan under det nytestamentliga skrifternas tillkomst Lagen, profeterna och skrifterna (d.v.s. LXX såsom auktoritativa)… Man ärvde utan att ifrågasätta den breda uppfattning inom samtidens judendomar nämligen denna treledade uppfattning av Skrift…
Lukas Ev. isynnerhet lyfter fram en skriftssyn som korresponderar väl mot vad vi vet om judendomarna under det första århundradet…
När det sedan gäller det nystestamentliga materialet så är dessa resultatet av apostlarnas undervisning som tidigt når de första församlingarna såsom evangelier och brev…
Magnus
Hoppsan vilken debatt som pågått här medan jag badat.
Jag uppskattar humorn som finns hos flera av skribenterna.
Magnus, fyndigt uttryckt: “Ett annat är sola ekklesia (Kyrkan är sanningen och uppenbarelsen defineras av henne; och den man som skall bestämma detta är nämligen den stjärngosseprydde ungkarln i Rom)…”.
SÅ
Magnus
Visa då var i skriften du hittar “Skriften Allena”; GT eller NT! Jag har letat i minst 10 år och inte hittat det. Matt 23:2? Apg 8:30f? Ef 3.10? 2 Tess 2:15? 1 Tim 3:15?
Om du inte kan hitta det så är din auktoritetssyn epistemologiskt självmotsägande.
Att den är splittrande kan väl alla inse som mött en småpåve; med eller utan stolledrängsmössan (kanske bra idé att införa dumstruts-straff i frikyrkan; SveK har det redan; alltså den minst begåvade prästen utan en ryggrad får ta emot biskopsmitran!
)!
Haggaj
HAGGAJ: “Vad kommer påven att göra när Jesus kommer tillbaka?”
ANDERS: Ja, fråga vår Herre! Inte ens helvetets portar ska bli henne övermäktig. Om du tror att påven är antikrist får du nog läsa 1 Joh 2:18, 22; 4:3 och 2 Joh 7 igen. jag får inte ihop det med petrusämbetet; men du och Fr Martin får det. Det är väl den enda punkt ni är överens om (det hedrar ingen av er). Postlutherska samfund eller småsekteristiska tendenser har två punkter de är överens om. 1.) Att de ej är överens. 2.) Att KK har fel, fel och fel!
Detta är ofta en tunn soppa, för tunn för att jag ska bli övertygad om att pastor X eller rabbi Y har helt rätt. Jag håller mig då alltså till den överrabbinske och överherdiske (OBS ej överhedniske) urkyrkliga gemenskapen. Men jag kan ha fel, jag har haft det förut; då jag var trosförstörare och förbudsivrare (OBS ej förbundsivrare).
Begreppet allena finns ju inte uttryckt förrän senare; men det hela är dock underförstått..
Man ser ju hur svenska kyrkan har förvirrat sig när de lämnade mottot “skriften allena”.
Mishna och Talmud har med en hel del som är rent ut sagt förskräckliga! Men det finns mycket bra där också. Man får jämföra med skriften helt enkelt. Jag har absolut inget emot judiska tolkningar av Tanakh, utan finner dem mycket lärorika.
När det gäller Sola Scriptura, så är det självklart att Yeshuas sändebud (apostlar) gav mer undervisning och korrektioner än det som finns bevarat i deras skrifter. Men det som vi kan lita på är det som finns bevarat i skriftform. Yeshuas sändebuds skrifter är inte grunden för vår tro, men de är fullkomningen av gudsuppenbarelsen.
Grunden för den tro som Messias sändebud förmedlade finns i Tanach (GT). Det är den tro som en gång för alla överlämnats till de avskilda, d v s Israels folk. Tron på den ende Evige Guden och hans Smorde, är alltså en judisk tro. Att ett stort antal från nationerna tagit till sig denna tro och gjort om den till kristendom, ändrar inte trons ursprung och grund. Det är judarna som utgör förebilden hur en ickejude som tror på Israels Messias, skall leva. Det innebär inte att han skall leva som en ortodox jude, men vi ser att de gudfruktiga hedningarna (noakiter enligt judendomens vokabulär) levde judiskt när det gäller maten och högtiderna.
Kornelius, som Haggaj nämnt tidigare, är ett tydligt exempel på att dessa levde ungefär som judarna. Det anser jag vara den förebild som ickejudar som tror på Yeshua skall ha. Det är vad jag förstår det som man får ut i förlängningen av apostlamötets beslut.
SÅ
SÅ skrev:
*Yeshuas sändebuds skrifter är inte grunden för vår tro, men de är fullkomningen av gudsuppenbarelsen.
**Verkligen? Ta bort apostlarnas undervisning (ingen Jesus dog för våra synder eller uppstod på den tredje dagen) och det finns ingen grund alls…
Magnus
Magnus: “**Verkligen? Ta bort apostlarnas undervisning (ingen Jesus dog för våra synder eller uppstod på den tredje dagen) och det finns ingen grund alls…”
- Jag förstår vad du menar och jag håller med. Däremot kan man mycket väl förkunna det goda budskapet om Yeshua, utan att hämta något från apostlarnas undervisning (NT). Detta praktiserades ju under flera årtionden av dem själva.
SÅ
Jag förstår också vad du menar (he he). Men apostlarna tycktes tolka de uråldriga skrifterna lite annorlunda än vad som var vanligt i deras samtid och i historien.. Det krävdes en uppbarelse från Herren Jesus och Den helige Ande inte sant?
Magnus
Magnus, ja, det är sant!
SÅ
Magnus
Det är det där allena som är fel…
Detta uttryck med skriften alena, tror jag kommer från Upp, där det står att förbannad är den som lägger till eller drar ifrån något från denna bok, problemet är ju om vilken bok Johannes menar, är det Johannes uppenbarelse, eller är det torah, eller är det hela bibeln det gäller, för som Anders G pekar på, så finns det inget som säger skriften alena?!
Bj
1 Kor 4:16:
“Detta, mina bröder, har jag nu för eder skull så framställt, som gällde det mig och Apollos; ty jag vill att I skolen i fråga om oss lära eder detta: »Icke utöver vad skrivet är.» Jag vill icke att I skolen stå emot varandra, uppblåsta var och en över sin lärare.”
Kan detta tolkas som att Paulus menar Sola Scriptura?
Sam
Haggaj,
Bra skrivet. De ortodoxa judarna likställer “written torah” med “oral torah”. Med andra ord så fortsatte Gud att tala till sitt folk efter tillkomsten av “written torah”. Så stark var det muntliga Gudsordet hos judarna, att det likställdes med det skrivna ordet.
Björn, jag är övertygad om att Johannes bara avser Uppenbarelseboken, när han varnar för att ta bort eller lägga till något i “denna bok”. Bibeln var inte samlad i en enda bok vid denna tid.
Sam, “Icke utöver vad skrivet är” syftar förmodligen på Tanach. Det skulle kunna vara ett bevis för Sola Scriptura á la Tanach.
SÅ
SAM
Det har alltid funnits en instans som uttolkat skriften så 1 Kor 4:16 kan inte mena “Skriften allena”. Som katolik kan jag bara instämma i 1 Kor 4:16, bara det att ingen kan tolka skriften hur de själva vill…
Mormonlady,
Jag vet inte om judarna likställer den muntliga Torahn med den skriftliga. Det kan väl också bero på vem du frågar. Men den har stor betydelse.
Anders Gunnarsson,
Svar på dina bibelord.
“Så kan ni se vilken ande som är Guds: varje ande som erkänner att Jesus Messias har kommit i mänsklig gestalt är från Gud, men den ande som förnekar Jesus är inte från Gud. Det är Antimessias ande, som ni har hört skall komma och som redan nu är i världen.”
“Ty många bedragare har gått ut i världen, sådana som inte vill erkänna att Jesus Messias har kommit i mänsklig gestalt. Där har ni bedragaren, Antimessias.”
Kan det bli tydligare? Vem säger att Jesus är Gud?
“Vad kommer påven att göra när Jesus kommer tillbaka? Har du funderat på det?”
Den frågan gillar jag. Och som vanligt när man kommer in på det uteblir svaret.
Jag vet ju svaret men det skulle vara kul att höra svaret från “andra sidan” någon gång.
Håller med Gunnarsson för en gångs skull. Påven är inte Antikrist – inte med stort “A”. Han är dock helt klart en antikrist. Och i meningen en “istället för Kristus”.
Uttrycket “laglöshetens människa” anser jag även förbeållet Antikrist. Alltså är det inte påven som avses.
Lars W,
Kanske är påven den präst som Sakarja säger skall dela tronen med Yehoshua.
“Där skall du hämta silver och guld och låta göra en krona och sätta den på översteprästen Jehoshua, Josadaks son. Säg till honom: Så säger Herren: Här är han vars namn är Telningen. Där han står skall det spira, och han skall bygga Herrens tempel. Ja, han skall bygga Herrens tempel, få kungavärdighet och sitta som härskare på sin tron. En präst skall dela tronen med honom, och mellan dem skall full enighet råda.” (Sak 6:11-13)
Lars W,
Så vem upphävde Torahn? (Läs gärna artikeln “Fel fiende” för mer info http://www.mamres.net/?p=1965)Den Torahlöse männsikan är den laglöse.
Intressant text. Den får vi studera vidare.
_______
Det ligger väl något i det – “Torahlöse männsikan”. Men Petri kyrkan kan omöjligen betraktas som “Guds tempel”.
Lars W,
Vänta och se! Nästa “stjärngosseprydda ungkarl” i Rom längtar nog redan dit.
Sätter stor tilltro till Malachias märkliga profetia. Den näste blir – om Malachia får rätt hela vägen – även den siste.
Därmed finns ingen påve vid Jesu återkomst. Däremot finns Antikrist kvar men hasn undergång väntar i det ögonblicket. Han ska dräpas på Kristi återkomsts dag, t o m drabbas av “den andra döden” före alla andra (tillsammans med den falske profeten).
SÅ!
Jag tror också att det gällde Johannes uppenbarelse.
Det här med Sola Scriptura har jag funderat på och inser att ex Hesekel fick vara med om många saker som han inte har skriftstöd för, ex att av en andekraft bli upplyft, så hur förhålla sig till skriften alena!
Bj
Björn skriver :”Det här med Sola Scriptura har jag funderat på och inser att ex Hesekel fick vara med om många saker som han inte har skriftstöd för, ex att av en andekraft bli upplyft, så hur förhålla sig till skriften alena!”
—Detta är ett helt huvudlöst uttalande.!! Har du inte klart för dig att Hesekiel var en Guds Profet ??? Han fick sin profetkallelse medan han var deporterad i Babel. YHWH anförtrodde Hesekiel stora och omvälvande syner och uppenbarelser, en del uppfyllda, men flertalet är för ändens tid.
HUR kan du ens i samma mening ta in Sola Scriptura och beblanda detta mänskliga teologiska hopkok från Katolska Kyrkan med Profeten Hesekiels enorma uppenbarelser ?? Fattar du vilka krafter Elohim har till sitt förfogande ?? Fattar du vad t.ex. EN av Hans änglar kan utföra ????
EN enda ängel gick ut på den Eviges order och slog 185.000 assyrier !!!
Vad tror du Hesekiel vägde ??
Det var säkert ingen match för en av YHWH’s utskickade änglar att lyfta Hesekiel…HUR långt som helst. Snälla nån !!!…
Försök att ge oss något bevis av att du LÄSER BIBELN !!
Se i t.ex. 2 Tim. 3:15 :”…och du känner från BARNDOMEN de heliga Skrifterna (däribland Hesekiel) som KAN GÖRA DIG VIS….”vers 16 :” HELA Skriften ÄR UTANDAD AV GUD och nyttig till undervisning och bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet.” AMEN !
*Anders skrev:
Magnus
Det är det där allena som är fel…
**Anders! Jag vet att det är viktigt för katoliker (och Mormoner osv) att det inte endast är Skriften som auktoritativ.. För hur skulle man annars kunna förfäkta den mängd av villoläror som fötts fram i hennes hägn… Jag förstår detta annars skulle din kyrka gått längre i sin egen reformation än vad man gjorde under motreformationen samt 2:a Vatikankonciliet)…
Nåväl: Skriften allena, är inget annat än att man anser att Guds Ord är auktoritativt. Du behöver i och för sig inte använda begreppet Sola; så länge du anser att Skriften är Guds Ord och auktoritativt…
Begreppet Sola läggs till av reformatorerna för att med eftertryck betona att när ideologiska, teologiska, etiska spörsmål kolliderar med Skriftens uppfattning — så är det endast Skriften som har utslagsrätt och som är auktoritativ… Detta gjordes i ljuset av de ofantliga och obegripliga synder som den ofelbara kyrkan gjort i Guds namn…
Även innan begreppet mytnades och innan kanon var fixerad så var såväl judendomen som den unga kristendomen klar över att somliga texter kallades Skrift samt auktoritativa..
Hos Judarna stod ju Lagen och då främst Pentateuken i centrum (även om den tolkades, kommenterades osv) därefter profeterna och med tiden också de övriga skrifterna vann auktoritet…
Minns att både samaritanerna och sadukéerna inte tillerkände något annat auktoritativt än de fem Moseböckerna (eftersom det kring denna samling bland folket alltid ansetts auktoritativ).. Övriga judendomar integrerade som bekant fler skrifter med tiden..
Exegeten och GT-experten Werner H. Schmidt skriver i sin “Old Testament Introduction” angående GT:s kanonisering:
Torah: Pentateuken (400-300 f.Kr)
Neviim: De förra och senare profeterna (200-talet)
Ketuvim: Resterande skrifter (100 e.Kr)
Märk väl. Detta avser kanoniseringen inte huruvida dessa skrifter innan denna fixering betraktats som heliga och auktoritativa.
Dessutiom i företalet hos den grekiska översättaren av Jesus Syraks bok (apokryf från ca 130 f.Kr) så nämns den treledade indelningen: “Lagen, profeterna och de andra fäderneärvda skrifterna”. Detta indikerar att redan under Syraks boks tillkomst existerade det en kategorisering av skrifter. Ur denna indelning kom sedan en fixering av skrifternas antal att ske…
De flesta exegeter av idag är överens om att under Jesu tid så utgjordes de hebreiska skrifterna av det antal som vi idag har i vårt GT…
I nya testamentet så används Lagen och Profeterna flest ggr vilket indikerar att dessa två kategorier är otvetydigt auktoritativa… Analogt med ovanstående förekommer också Moses (d.v.s. pentateuken)och profeterna bl.a. hos Mt, Lk och i Rom.brev).
I Joh 12:34 och 1 Kor 14:21 så avser begreppet Lagen hela GT. Detta indikerar alltså att Lagen som begrepp antingen avsåg pentateuken el. i andra fall hela den hebreiska bibeln…
Jesus själv bekänner sig till de hebreiska skrifternas auktoritet och bemöter frestaren i kraft av traditionen, nej, fädernas stadgar; nej, nej — utifrån Skriften…
När det gäller Jesu indelning av Skriften så är följande passage intressant(om vi tror att detta är en utsaga från Herren):
Han sade till dem: ”Detta är vad jag sade till er när jag ännu var hos er, att allt måste uppfyllas som står skrivet om mig i Moses lag, hos profeterna och i psalmerna.” (Luk 24:44 S00)
De flesta exegeter som jag har läst ser i denna hänvisning till “psalmerna” ett bevis för den tredje kategorin av indelningen av de heliga böckerna nämligen: skrifterna…
Slutligen:
Hela NT är uppbyggd på tillerkännandet av de hebreiska skrifternas auktoritet. Testa och räkna hur många gånger formuleringen “det står skrivet” förekommer i NT (och dessutom i GT).
I vart och enskilt fall i NT är dessa en hänvsining till de heliga skrifterna för att bekräfta och understryka giltigheten av det argument som författaren driver (nämligen att det svarar mot Skriften/erna)…
De utnötta formuleringarna “Skriften är sin egen auktoritet” eller “ha samma bibelsyn som Jesus” gäller alltså allt fort..
Det går inte att läsa GT än mindre NT utan att förnimma den betoning som ligger på det skrivna Ordet (som en gång var det icke-skrivna uppenbarade och talade Ordet)…
Läs, be och reflektera över den reformation Josia bedrev i 2 Krön 34.. Allt detta pga att man funnit “Lagboken” (sannolikt Deuteronomium). “När Kungen hörde vad som stod i lagen rev han sönder sina kläder”…
“Ty Herrens vrede är stor, den har vällt ut över oss därför att våra fäder inte lydde Herrens ord och inte handlade såsom det står skrivet i denna bok” (v 21).
Det var alltså en reformation på Skriftens grund; en liknande reformation började i Wittenberg under 1500-talet vår tideräkning: också den på skriftens grund…
Magnus
Björn Jönsson,
Vad sägs om detta lögn-projekt ??
” Däremot har de katolska , ortodoxa och orientaliska ortodoxa kyrkorna lär att Skriften INTE är den enda ofelbara källan till den kristna läran. För dem Skriften är bara EN AV TRE lika stora myndigheter, de två andra är Heliga Tradition och episkopatet . [ 1 ] Dessa organ anser också att KYRKAN har befogenhet att fastställa eller BEGRÄNSA tolkningen av Bibeln, eftersom delvis indirekt valda det vilka böcker som skulle vara i bibliska kanon genom sina traditioner, medan protestanter tror att kyrkan passivt erkännas och fick böcker som var redan allmänt anses kanoniska…” Utdrag från Wikipedia, mina versaler.
Björn, att du inte tillhör Sola Scriptura-gänget har jag förstått länge.
En skön och välsignad shabbat tillönskar jag Haggaj och alla skribenter!
L´Chaim!
SÅ
SÅ,
Det framgår inte av hans kommentar.
elisabeth!
Jag vet att Hesekel var en Guds profet, men om nu allt måste stå i skriften för att vara Godkänt, såsom kommet från Gud, då blir det ju lite svårt för alla som talat och gjort saker å Guds vägnar utan skriftstöd, hur viste ex Hesekel att det var från Gud det han upplevde, han kunde knappast hitta det i torah, för där står inget om att Gud lyfter folk med en andekraft och hur skulle du själv, eller jag reagera om någon helt plötsligt började sväva fritt i luften, jo troligen på samma sätt som vi alltid gör, ropa ut att det inte är från Gud, utan från djävulen.
Därför kan vi inte fastslå skriften alena, för så har det aldrig varit, eller finns det ett bibelord på att allt Gud får göra, måste stå skrivet i bibeln???
Bj
SÅ!
Du skriver: Björn, att du inte tillhör Sola Scriptura-gänget har jag förstått länge:
Jag är av en annan uppfattning, anser att det är väldigt viktigt att ha stöd i skriften i det man gör och har man inte det, bör man låta bl att göra!
elisabeth!
Katolicismen är inte min gren, inte svenska kyrkan heller, ingen kyrka alls för den delen, jag vandra på den vägen som heter i honom, eller i kristus och i honom finns alla våra vänner!
Bj
“Därför kan vi inte fastslå skriften alena, för så har det aldrig varit, eller finns det ett bibelord på att allt Gud får göra, måste stå skrivet i bibeln???”
skrev Björn Jönsson
Man kan utgå från att allt av vikt finns nedtecknat av Bibelns profeter:
“Sannerligen, Herren, HERREN gör alls intet utan att hava uppenbarat sitt råd för sina tjänare profeterna.” (Amos. 3:7)
Lars W!
Sannerligen, Herren, HERREN gör alls intet utan att hava uppenbarat sitt råd för sina tjänare profeterna.” (Amos. 3:7)
Så sant, så sant och jag tror att skriftens profeter har sagt det vi behöver veta om den tid vi lever i nu, dvs ändetiden, men samtidigt talar Gud fortfarande till sina profeter vad Gud specifikt vill göra i individer, församlingen, samhälle, länder och globalt.
Ordet i Amos 3:7 visar behovet av profettjänsten, men tyvärr finns det inte många äkta profeter!
Visst är du den Lars W som har undervisat i Bro i slutet på 80 talet, ämnet var andlig krigföring, men det var en annan nivå än den trosrörelse krigföringsundervisning. Jag var där, bodde i bro då.
Bj
Ack nej, du tar fel på person.
Och på Alethia förwäxlas jag med någon..Widerberg?
Han skriver så bra at jag frestades avstå från dementi
Det kanske var honom du tänkte på?
Jodå, har själv emottagit budskap för personoch församling. Men de profetior som rör nationer och i synnerhet Israel finns nedtecknat.
De två profeter som kallas “Guds två vittnen” i Upp kap 11 kommer ju givetvis att profetera om de plågor de har för avsikt att sända över mänskligheten. Så allt står inte i Bibeln – nej. Men Han proklamerar allt genom sina tjänare profeterna.
Haggaj,
Jag skrev att det är de ortodoxa judarna som likställer “written torah” och “oral torah”, dvs båda är Guds Ord för dem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Judaism
Shabbat Shalom till alla som vilar med YHWH.
Sam
Citat: “Jag skrev att det är de ortodoxa judarna som likställer “written torah” och “oral torah”, (..)”
Angående den ”muntliga Torahn”:
På hebreiska ”Torah she-beal peh”. Den utgörs av mishpatim (se definition nedan) och khuqim (lagstiftning), som de är beslutade av beit din (judisk domstol).
I den ursprungliga hebreiskan, är Bibliska förmaningar i Tan’’kh (den judiska Bibeln (inklusive ”Moseböckerna”)) att lyda mishpat och khoq överväldigande. Kristna engelska ”översättningar” ger subtila vilseledande framställningar av mer än 450 förmaningar i Tan’’kh att lyda mishpat och khoq.
Definition av ordet mishpat:
Mishpâtim (plural av “mishpat”)′ är produkten av Shopht•im′ (domare på ett beit-din) av ett beit-din (judisk domstol), som dömer i frågor och dispyter (i kontrast till legaliserande khuqim) i implementeringen av Torah (”Moseböckerna”) i riktiga livet-dispyter, appliceringar och fall. Precis som i dagens rättsrum, så utgör dessa mishpatim en res judicata i ett lagbaserat system baserat på principen stare decisis. (Översättning av citat http://www.netzarim.co.il ; Glossaries (ordlista))
Den som studerar alla sammanhang i Tan’’kh där ordet mishpat förekommer finner att det är kristallklart att man måste göra sitt bästa i att följa mishpat icke-selektivt för att kunna få del av Skaparens förlåtelse. Alltså, man måste göra sitt bästa att följa alla mitzwot (plural av ordet mitzwah (direktiv eller ”military-style order”)) (i enlighet med det logiska (för att beslutet ska vara giltigt måste det ha en logisk koppling till det specifika mitzwat (direktivet)) beslutet av ett beit din om hur de olika mitzwot ska appliceras i vardagssituationer) icke-selektivt i Torahn,
Så här står det i Yeshayahu (“Jesaja”) 1:17-18: “‘Wash up, clear yourself.… Learn [what is] good, seek mishpat.… Prithee come, let us reprove,’ says ha-Sheim [Skaparen], ‘If your kheit [förklaring:”a misstep, petty offense or transgression against Tor•âh′”] are like scarlet they shall be whitened like snow.’ ” (Yeshayahu1.17-18).”
Många ortodoxa judar påstår att det som skrevs ner i Talmud är den muntliga Torahn. Detta är dock inte korrekt. T.ex. Talmuds definition av ”melakhah” (förbjudet att göra på Shabat) strider emot den ursprungliga definitionen av melakhah (Se inlägg på min blogg (klicka på mitt namn ovan) postat 20100606; “Shabat and what constitutes melakhah on Shabat”)
(Det strider inte heller mot Torahn att att jag skriver detta inlägg på en Shabat.)
Anders,
Förstår jag dig rätt, att du anser att de ortodoxa judarna har fel om “oral torah”? Men oavsett vilket som blir ditt svar, så handlade det om att de ortodoxa judarna likställer “written torah” med “oral torah”, dvs att de är båda Guds Ord.
Den katolska encyklopedin tar upp frågan om Hillel och Shammai. De menar att Jesus inte favoriserade någon av husen, utan skapade sin egen lära.
http://www.newadvent.org/cathen/13751a.htm
Magnus
Om nu Gud ville att bara Skriften ska vara auktoritet (Sola), varför trodde inte Kyrkan på det innan 1500-talet? Och var hittar du “Sola” i skriften. Om du inte kan hitta det är det bara en mänsklig tradition från 1500-talet. Och mänskliga traditioner kan vara fel; på frukten känner man trädet. 33 000 olika auktoriteter säger mig att trädet är ruttet… Genomruttet och fallfärdigt.
Det finns mycket som är murket och fallfärdigt bland “Skökans döttrar” men inget är så genommurket och fallfärdigt som “Skökan” själv. Men snart är Romkyrkan dess saga all.
Anders! Nu kommer denna mystiska siffra tillbaka igen 33000 (inte 32000 el. 20000 el. 32500 st utan ja 33 0000)… Strålande.
Anders i mitt längre inlägg har jag redogjort för den judiska kanoniseringen som de tidiga församlingarna tog över… LXX utgjorde Guds Ord innan någon ungkarl i Rom hävdat sig vara Petri efterträdare och Kristi ställföreträdare på jorden (milda makter vilket storhetsvansinne)…
Likaså har i mitt föregående inlägg redogjort för vad sola står för och tänker inte upprepa detta du får läsa det igen… Solabegreppet kan deduceras från det värde såväl den tidiga kristna traditionen tillskrev de gudainandade skrifterna….
Jag tycker hela diskussionen är besynnerlig i överkant…
Anders du kan ladda ner följande program av Dr James White som just nu håller på att gå igenom de katolska villolärorna…
http://www.aomin.org/aoblog/index.php?itemid=4064
Magnus
“Anders i mitt längre inlägg har jag redogjort för den judiska kanoniseringen som de tidiga församlingarna tog över… LXX utgjorde Guds Ord innan någon ungkarl i Rom hävdat sig vara Petri efterträdare och Kristi ställföreträdare på jorden (milda makter vilket storhetsvansinne)…”
Ja, Hitler är närmast att likna vid “Kejsaren i Portugallien” vid en jämförelse.
Ha-ha! Nu är ni roliga pojkar! Det haglar slagfärdiga kommentarer. Jag har inte fantasi nog att ens försöka övertrumfa nån av dem. [OBS! ingen ironi]
Mormomlady,
Ser att du går i clinch med Anders Branderud…det är väl som att fråga en isländare vad han tycker om trafikreglerna på Nya Guinea !
Björn Jönsson skriver :”Gud lyfter folk med en andekraft och hur skulle du själv, eller jag reagera om någon helt plötsligt började sväva fritt i luften, jo troligen på samma sätt som vi alltid gör, ropa ut att det inte är från Gud, utan från djävulen.
Därför kan vi inte fastslå skriften alena, för så har det aldrig varit, eller finns det ett bibelord på att allt Gud får göra, måste stå skrivet i bibeln???
Jag ger upp ! Björns teologi har jag ingen kläm på !
SÅ brukar rycka in med plåster-lådan !
elisabet skriver: “Jag ger upp ! Björns teologi har jag ingen kläm på!”
Ja, kär nån, det var länge sedan jag gav upp …
Elisabeth: “SÅ brukar rycka in med plåster-lådan!
”
- Här hjälper nog inte plåster. Det behövs starkare grejor, typ skalpell.

SÅ
SÅ…
Du har en härlig och hjärtlig humor !!
Elisabeth, är det det som kallas en björntjänst?
Björn, du vet väl att jag gillar dig även med din teologi.
SÅ
SÅ..
Vi verkar euforiska…Men det är Haggaj’s fel…
Du fann dig …igen !
Magnus
James White. Gääsp!
Har du inget bättre så är det mest synd om dig… Du behöver nog tänka igenom din auktoritetssyn igen. Annars är det bara att beklaga. Sola är extremt problematiskt. Scriptura är det inte, rätt uttyd! Lycka till!
PS! Armstrong är en fin moteld mot biskop White!
Men egentligen tror jag inte du bryr dig, antikatolicismen verkar sitta djupt. Förhoppningsvis beror den bara på okunskap! DS!
Elisabeth… Ja det är inte lätt att kommunicera ibland
Anders! Om det är så att du har hört länken jag gav ovan el. Whites andra debatter mot RKK-apolgeter så lyssnar du som en döv man och okunskapen (el. snarare oviljan att hur RKK:s apologeter nästan aldrig har några fungerande argument i historisk och teologisk samt exegetisk mening) är total…
Jag får kolla upp Armstrong.. Om jag bryr mig? Jo, det gör jag. Men jag har ännu inte funnit något skäl (andligen, bibliskt el. historiska) till RKK:s blasfemiska och makabra anspråk såsom Kyrkan med stor K…
Magnus
Mormonlady skrev: “Anders,
Förstår jag dig rätt, att du anser att de ortodoxa judarna har fel om “oral torah”? Men oavsett vilket som blir ditt svar, så handlade det om att de ortodoxa judarna likställer “written torah” med “oral torah”, dvs att de är båda ..[G*ds] Ord.”
Skaparen kräver utav hela mänskligheten i Tan’’kh (som många kristna förolämpande och felaktigt kallar det ”Gamla testamentet”) att man följer mitzwot, mishpatim och khuqim.
[Förklaringar av orden mishpat och khuqim finns i mitt föregående inlägg.]
För att repetera: ” I den ursprungliga hebreiskan, är Bibliska förmaningar i Tan’’kh (den judiska Bibeln (inklusive ”Moseböckerna”)) att lyda mishpat och khoq överväldigande. Kristna engelska ”översättningar” ger subtila vilseledande framställningar av mer än 450 förmaningar i Tan’’kh att lyda mishpat och khoq.”
Mishpatim och khuqim fördes muntligt och kallades för Torah she-beal-Peh – muntliga Torahn. Således är den muntliga Torahn giltig enligt den skriftliga Torahn.
Att likställa Talmud med den muntliga Torahn, som många ortodoxa judar gör, är dock felaktigt; eftersom Talmud innehåller mycket mer än bara mishpatim.
Här följer några verser från Tan’’kh som bevisar att Skaparen kräver att man ska följa mishpatim:
” The authority of halakhic mishpât carries the full weight of ha-Sheim [Skaparen]: “for the mishpât it isËlohim’s” (Devârim [av-Judaiserat till 5:e mosebok] 1.17). “Shema Yisrâ•eil, to the khuqim and mishpâtim…!” (Devârim 5.1). The curse beginning in wa-Yiqrâ [av-Judaiserat till 3:e Mose bok] 26.14 is popularly thought to apply only to those who reject written Torâh. However, the curse applies to those who reject mishpât: “…or if your nëphësh abhor My mishpâtim…” (wa-Yiqrâ 26.15).” (citat från ”Who are the Netzarim”; tillgänglig på http://www.netzarim.co.il)
För att vara Mashiakh (Messias) så måste man uppfylla följande vers: ”
“For to us a child is born …upon the Kisei of Dâwid … to establish it with mishpât and tzedâqâh, from henceforth and forever.” (Yeshayâhu (av-Judaiserat till “Jesaja” 9.6).”
En påstådd Mashiakh (Messias) vars undervisning strider emot mishpat och tzedaqah – alltså undervisar emot det som står skrivet i Torahn inklusive tillhörande mishpatim – är således en falsk Mashiakh.
Anders Branderud
“Skaparen kräver utav hela mänskligheten i Tan’’kh (som många kristna förolämpande och felaktigt kallar det ”Gamla testamentet”) att man följer mitzwot, mishpatim och khuqim.” skrev Branderud.
Du påstår därmed att Jesu tolv apostlar hade fel när de meddelade de hednakristna vad de hade att iakttaga? Ett beslut de fattat tillsammans med Den helige Ande d v s Yehoshua.
“For to us a child is born …upon the Kisei of Dâwid … to establish it with mishpât and tzedâqâh, from henceforth and forever.” (Yeshayâhu (av-Judaiserat till “Jesaja” 9.6).”
Uppfyller inte Jesus d v s Yehoshua detta krav?
Lars W: “Ett beslut de fattat tillsammans med Den helige Ande d v s Yehoshua.”
- Varför inte säga i klartext att du har en “jesus-only” teologi?
SÅ
Magnus
Se gärna http://socrates58.blogspot.com/2005/11/fictional-dialogue-on-sola-scriptura.html
Kan hända att den förklarar det orimliga i er hållning
SÅ!
Tack för alla björntjänster!
Problemet, eller er brist på möjlighet att förstå vad jag säger, kan bero på oviljan att vilja förstå!?
När det gällde detta med Hesekel så var min poäng, att visa att allt som gjordes av ex profeterna, inte stod i skriften som kunde bekräfta att det var av Gud, det blev nertecknat efteråt.
Min andra poäng var att visa på spektakulära andliga upplevelser, som vi troligen skulle förkasta idag, med orden falsk ande.
Det är lite därför jag menar att man inte kan säga skriften alena, för bibeln själv har inte en sådan undervisning.
Bj
Björn: “Det är lite därför jag menar att man inte kan säga skriften alena, för bibeln själv har inte en sådan undervisning.”
- Ja, jag kan också se det så.
SÅ
Björn Jönsson,
¨Vad som sker på denna länk är inspirerat av en falsk ande.
http://www.youtube.com/watch?v=-RVAu1uGkew
Däremot bör du kunna skilja på sådant och vad som står i BIBELNS böcker så här skrev jag :
Se i t.ex. 2 Tim. 3:15 :”…och du känner från BARNDOMEN de heliga Skrifterna (däribland Hesekiel) som KAN GÖRA DIG VIS….”vers 16 :” HELA Skriften ÄR UTANDAD AV GUD och nyttig till undervisning och bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet.” AMEN !
elisabeth!
Det är absolut en ande från djävulen och man bör absolut vara noga med att det som sägs och görs är i enlighet med skriften och anledningen är att, villoandarna kan lura även den andligt känslige!
Bj
Det var en intressant video. Tyckte mig se Toronto airport resp Todd Bentleys “väckelse” skymta fram.
Blev ombedd av en “pingstbroder” att läsa en bok av Rick Joyner. Läste några sidor när jag insåg att det bara var dravel. Och nu ser man hur denne är djupt involverad i Bentleys och andra “karismatikers” förehavanden. Samt Romkyrkan.
Tack Lars W! Jag tyckte aldrig om Rick Joyners böcker när jag läste dem för många år sedan då de var i ropet.
SÅ
Jo, det finns mycket att ha synpunkter på. Joyner talar om “Joels army” som om det vore en karismatisk rörelse ledda av sådana som honom och Bentley. För att knyta an till trådens ämne vägrar dessa att lyssna på hela sanningen. Så här blir slutet för “Joels army” enligt Joel kap 2:
“Och nordlandsskaran ["Joels army"] skall jag förjaga långt bort ifrån eder, jag skall driva den undan till ett torrt och öde land, dess förtrupp till Östra havet och dess eftertrupp till Västra havet. Och stank skall stiga upp därav, ja, vämjelig lukt skall stiga upp därav, eftersom den har tagit sig för så stora ting.”
Undrar om de tänkt sig ett sådant slut? Men det är ett möjligt slut då dessa “profeter” tydligt går Antikrists ärenden. Det är ju dennes armé som avses. Samma som i Dan kap 11, Sak kap 14 och Upp kap 19.