Hur väl stämmer de sju buden som tillkom före Sinai, de så kallade noakitiska buden, med de bud som hedningarna skulle följa enligt apostlamötet i Apostlagärningarna 15? Frågan är väsentlig om vi rätt skall förstå apostlamötets intentioner. Särskilt viktigt är det att förstå sambanden mellan de noakitiska buden och buden på apostlamötet när vi skall avgöra vad Jakob menar med att ”Mose har i alla tider haft sina förkunnare i varenda stad, och han läses i synagogorna varje sabbat.”
De sju lagar, som var bindande för hela mänskligheten redan innan Sinaiförbundet, anses av judarna fortfarande vara bindande för icke-judar. Termen noakit visar det universella i dessa bud, eftersom hela mänskligheten härstammar från Noas tre söner, som överlevde syndafloden. Lagarna återfinns i de tidiga kapitlen i Moseböckerna, före uppenbarelsen vid Sinai. Det finns fler bud än de sju som tillkom före Sinai, men rabbinerna kasserar dessa genom hermeneutiska regler och i enlighet med viss tradition. Dit hör t.ex. omskärelsen och förbudet att äta nervsträngen över höftbenet (1 Mos 32:32).
Följande sex bud anses vara ålagda Adam: 1) inte dyrka avgudar; 2) inte häda Guds namn; 3) upprätta rättvisa; 4) inte mörda; 5) inte begå otukt; 6) inte stjäla. Ett sjunde bud lades till efter syndafloden: 7) inte äta kött som tagits från ett levande djur. Dessa bud anses vara bindande för hela mänskligheten, i motsats till de bud som endast var bindande för israeliterna. En hedning som bodde i Israel och höll dessa bud kunde betraktas som en Ger Toshav, medan en hedning som helt konverterade till omskärelseförbundet kallades Ger Tzedek.
Frågan i Apostlagärningarna 15 om man måste bli Ger Tzedek, och omskära sig, för att bli frälst, besvarades att det räckte med att man blev Ger Toshav, och höll de noakitiska buden.
Jämför vi dessa noakitiska bud med de bud som åläggs hedningarna i apostlamötet i Apg 15 så ser vi att det finns flera likheter. Vi läser: ”Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som omvänder sig till Gud utan bara skriva till dem att de måste avhålla sig från sådant som har orenats genom avgudadyrkan och från otukt, köttet av kvävda djur och blod. Ty Mose har i alla tider haft sina förkunnare i varenda stad, och han läses i synagogorna varje sabbat.” Avgudadyrkan, otukt och att äta levande djur återkommer i Apg 15. Att häda Guds namn, mörda eller stjäla är ju så självklart främmande för en troende att de inte behövde tas upp. Vi kan alltså helt klart se att Jakob kopplar de bud som åläggs hedningarna med de noakitiska buden. Så frågan i Apostlagärningarna 15 om man måste bli Ger Tzedek, och omskära sig, för att bli frälst, besvarades att det räckte med att man blev Ger Toshav, och höll de noakitiska buden.
Man kunde bli formell Ger Toshav, men man kunde också bli informell Ger Toshav. Om man blev formell Ger Toshav, så åtföljdes det av ett juridisk skydd, och möjligheter till ekonomisk hjälp från det judiska samhället. För att få en sådan formell status behövde man söka upp en Beth Din, en judisk domstol bestående av tre rabbiner. Påpassligt nog, så säger Jakob i Apg 15:21 att det finns sådana i varenda stad. Men även en ickeformell Ger Toshav kunde få hjälp från synagogorna. Judarna hade skyldighet att rädda livet på alla hedningar, som accepterade de sju universella noakitiska buden (Avodah Zarah 65a).
Apostlamötet i Jerusalem avhandlar alltså inte bara frågan om hur man blir frälst, utan ger också handfasta råd att åtnutja den befrielse från avgudadyrkan som judarna hade fått av Rom genom ett eget collegium. Om hedningarna i jesusrörelsen höll de noaktiska buden, så var judarna tvungna att rädda livet på dem och ge dem det beskydd som de så väl behövde.
Länktips:
Fullständig frihet (Andy)
Tro och gärningar (Mikael Karlendal)
Några frågor om Israel (Joachim Elsander)
SvD om länder som inte upprättat rättvisa
Wow! Tänk att man måste vända sig till Rabbinerna för att få ljus över detta..
Magnus
Det är intressant att vi läser om Moses “blogg” till folket innan de ska gå in i Kanan, i vecken.
Folket vars hjärta även efter 40 år och framgent ville leva kvar i Egypten. Trots slaveriet.
Jag tror det finns en del gemensamt med tanken att Apg 15 är de enda “buden” för troende icke-judar, eller rättare icke-Israeler.
Israel, YHWH’s folk är en nation som är avdelad, separerad, från världen övriga nationer. I tro och leverne.
Man kan då undra över varför längtan att INTE leva som Israels hushåll som man tagit del i, blivit adopterade/inympade i, enligt Ef 2:11-20, finns?
Sabbaten, ett tecken mellan YHWH och Hans folk ska inte räknas som viktig eller väsentlig? YHWH’s (inte judarnas ide’) högtider som har även profetiska betydelser?
Visar inte dessa på en separation från världen, som följer omvändelsen?
Om man följer dessa fyra bud och sen lever som övriga världen……..? Vilket ljus i mörkret är man då och hur många kan se det ljuset?
Shabbat Shalom
Sam
Tack Haggaj för intressanta tankar. Du skrev: “Så frågan i Apostlagärningarna 15 om man måste bli Ger Tzedek, och omskära sig, för att bli frälst, besvarades att det räckte med att man blev Ger Toshav, och höll de noakitiska buden.”
- Jag tar för givet att du inte anser att det räcker med att hålla de noakitiska buden för att bli frälst. Man måste också bli en ny skapelse genom förtröstan på Messias verk.
Det finns ett antal frågor man måste ställa sig inför det du tar upp:
1. Var de s k sju noakitiska buden (sheva mitzvot) definierade på apostlarnas tid, eller är skapade av den rabbinska judendomen?
2. Om de sju noakitiska buden var det som apostlarna syftade på, varför nämns bara fyra bud?
3. Om Apg 15:21 syftade på ett beit din i varje stad, varför säger Jakob att Mose förkunnas i synagogorna varje sabbat? Det var ju Mose förkunnelse de skulle lyssna till, inte ett ord om beit din.
4. När man läser apostlarnas alla brev, nämner de någon enda gång dessa fyra bud? Nej, istället sägs det att man kan finna ca 1100 bud i NT!
5. Vilka är det heliga enligt Upp 12:17 &14:12?
SÅ
SÅ,
Du ställer en del frågor. Jag skall, så gott det går, försöka besvara dem.
1. Var de s k sju noakitiska buden (sheva mitzvot) definierade på apostlarnas tid, eller är skapade av den rabbinska judendomen?
SVAR: Jag har sett att Talmud och Maimonides har annorlunda ordning på de sju noakitiska buden, men eftersom de består av de bud som förekommer i Torahn före Sinaiförbundet, så har de knappast kunna mixtra med själva buden. Sedan skiljer sig tolkningen av vad som menas med att dyrka avgudar mellan olika rabbiner. De sju noakitiska buden skall ha praktiserats i Egypten när Jakob och hans söner kom dit. Sedan har det också praktiserats under tempeltiden. Josefus beskriver fenomenet och pekar särskilt på den stora gruppen icke-judar som var kopplade till synagogan i Antiochia.
2. Om de sju noakitiska buden var det som apostlarna syftade på, varför nämns bara fyra bud?
SVAR: Jag skrev om det i bloggposten, att mörda, stjäla eller häda Gud var troligtvis inte ens nödvändigt att nämna. Tror inte du att Paulus redan hade tagit upp detta? De sju noakitiska buden var ju med största sannolikhet väl kända i det romerska riket.
3. Om Apg 15:21 syftade på ett beit din i varje stad, varför säger Jakob att Mose förkunnas i synagogorna varje sabbat? Det var ju Mose förkunnelse de skulle lyssna till, inte ett ord om beit din.
SVAR: Jakob sade inte mindre om Beit Din än att de skulle lyssna på Mose förkunnelse. Han sade varken eller. Men där Mose förkunnas finns det väl tre chaverim, och då kan man bli en Ger Toshav.
4. När man läser apostlarnas alla brev, nämner de någon enda gång dessa fyra bud? Nej, istället sägs det att man kan finna ca 1100 bud i NT!
SVAR: I breven nämns i allra högsta grad de noakitiska buden. Till och med budet om att upprätta rättvisa finns tydligt med i Rom 13:1-7.
5. Vilka är det heliga enligt Upp 12:17 &14:12?
“Dem som håller Guds bud och har Jesu vittnesbörd” är precis vad det står. Guds bud i fråga om hedningarna är de sju noaktiska buden, inte buden i Sianaiförbundet.
SÅ,
Jag kan tillägga att det finns en WikiNoah sida. http://www.wikinoah.org/index.php?title=Main_Page
Där nämns faktiskt apostlamötet i Apg 15:
“Although not mentioning the Noahide Laws directly by name, the Christian convention of Apostles and elders in Jerusalem mentioned in Acts 15, mentions a list of constraints to be applied to the gentiles that are converted to Christianity, verse 15:20, which is similar although not identical to the Noahide laws.”
http://www.wikinoah.org/index.php?title=Halakha#Gentiles_and_Jewish_law
På svenska:
“Även om inte de noakitiska lagarna nämns direkt vid namn, så nämner
det kristna konventet av apostlarna och äldste i Jerusalem som nämns i Apostlagärningarna 15, en lista med begränsningar som skall tillämpas på hedningarna som konverterat till kristendomen, vers 15:20, som är liknande men inte lika med de noakitiska lagarna.”
Så det är fler än jag som ser kopplingen.
“…men eftersom de består av de bud som förekommer i Torahn före Sinaiförbundet,…”
Kan ingen berätta var i Torah man kan läsa dessa bud?
Många rabbiner tror felaktigt att de har fått auktoriteten att lägga till och dra bort mitzwot (direktiv) från Torahn. Rabbiner har inte fått auktoriteten att besluta att de som inte är judar endast måste följa sju mitzwot (direktiv).
I Devarim (av-Judaiserat till “5:e mosebok”) 13:1 står det skrivet: “All this word which I command you, that shall ye observe to do; thou shalt not add thereto, nor diminish from it. “
I Mishlei (”Ordspråksboken”) 30:6 står det: ”Do not add to His Speakings….” (Läs även Devarim 4:2!)
Mitzwat (direktivet) att inte äta fläsk, finns inte med i den form som många rabbiner undervisar om de noakidiska lagarna. Det står i Yeshayahu (de-Judaiserat till ”Jesaja”) 66 att Skaparen kommer att straffa de som äter köttet från svinet och råttan. Det bevisar att människoläran att icke-judar endast behöver observera sju mitzwot är felaktig.
Den nuvarande rabbinska traditionen om att mänskligheten endast behöver hålla sju mitzwot strider som sagt emot Tan’’kh och det strider mot vad judarna praktiserade och lärde under det första århundradet. För den som är intresserad av att läsa om icke-judars interaktion med judar under det första århundradet rekommenderar jag boken ”Jew & Gentile in the Ancient World” (det finns utdrag från den på ”Google Books”), skriven av den eminenta forskaren Louis H. Feldman (det står skrivet i Biblical Archeological Review: “There is simply no one in the world who has a better grasp of Hellenistic Jewish literature than Louis Feldman”).
Icke-judar som trodde att Ribi Yehoshua var Mashiakh (Messias) och ville följa hans undervisning behövde underordna sig beit-din ha-(den judiska domstolen av )Netzarim. De tog sig an att praktisera fyra kategorier av mitzwot (en av dem var ”Ät inte tareiph” (lit. ”torn”; alltså, icke-kosher), vilket oundvikligen implicerar att underta sig att följa de judiska reglerna om kosher (inklusive att inte äta fläsk)). När de hade börjat praktisera dessa mitzwot, kom de inför beit din ha-Netzarim, undertog sig att göra sitt yttersta att praktisera mitzwot i Torahn icke-selektivt, och fick titeln geir-toshav.
Netzarim blev förintade, och återupprättates för två decennier sen av juden Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, ben Dawid; och samma vilkor gäller idag, dvs. att den som vill följa Ribi Yehoshua ha-Mashiakh måste underordna sig beit-din ha-Netzarim (www (punkt) netzarim (punkt) co (punkt) il (det enda legitima Netzarim).
Det är tydligt från Tan’’kh att geirim är inkluderade i Israel. Geirim var med vid har (berget)-Sinai när ha-Sheim förnyade ha-berit (pakten) med Israel.
Shemot 12:49 ”Torah akhat yiheyeh la-ezrakh; wә-la-geir hagar be•tokh•e•khem
One Tor•âh′ shall be for the citizen [i.e. native Yi•sәr•â•eil′i]; and for the geir [resident-alien] who resides among you).”
Det är alltså tydligt från Torahn att den som är en geir-toshav är skyldigt att göra sitt bästa att följa mitzwot icke-selektivt till det bästa av sin förmåga, på samma sätt som den som är född jude.
De som inte har underordnat sig ett beit-din (enligt ovan, och därmed blivit inkluderade i Israel) benämns i Tan’’kh för goyim. Goyim utlovas inte ”himlen”, utan kommer enligt Tan’’kh att bli straffade av Skaparen. Detta kommer att ske eftersom de förkastar (alltså, de gör inte sitt bästa att följa Hans mitzwot (direktiv) icke-selektivt) Hans instruktionsmanual – Torahn.
Jag vill inte göra mitt inlägg för långt, men i detta blogginlägg så beskriver jag mer om icke-judar och deras interaktion med judar under det första århundradet: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/humankind-are-required-to-keep-more.html
Anders Branderud
Anders Branderud,
Så apostlamötet hade fel, enlig dig?
Haggaj, First Fruit of Zions (FFOZ) förståelse av de fyra buden är att de alla är kopplade till den avgudadyrkan som fanns i Romarriket. De troende judarna ville försäkra sig om att de nyfrälsta hedningarna lämnat allt som hade med den avgudadyrkan som bedrevs i dessa tempel. Otukt har med den tempelprostitution som var vanlig där och man slaktade djuren på ett icke acceptabelt sätt. Jag lutar åt att deras tolkning är mer rätt.
Lars W, de sju s k noabuden gavs inte direkt till Noa, så att man kan utläsa dem alla i texten i noaberättelsen. De är skapade genom slutledningar och logiska resonemang av rabbinerna. De är utmärkta och utgör en bra grund för all civil lagstiftning. Inom ortodox judendom är det hedningens “frälsningsväg” för att få del av den kommande messianska tiden. Att lydnad för dessa bud inte är tillräckligt för att få det eviga livet, vet vi av bibelns samlade undervisning.
SÅ
SÅ,
Hur kunde då hedningarna i jesusrörelsen få beskydd i synagogorna från den obligatoriska avgudadyrkan i Romarriket? Det var ju de som följde de noaiktiska buden som fick det beskyddet.
Anders Branderud. “Netzarim blev förintade, och återupprättates för två decennier sen av juden Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, ben Dawid; och samma vilkor gäller idag, dvs. att den som vill följa Ribi Yehoshua ha-Mashiakh måste underordna sig beit-din ha-Netzarim (www (punkt) netzarim (punkt) co (punkt) il (det enda legitima Netzarim).”
- Sanningen är att den tidigare baptistpastorn från USA, Pieter Pieterse Van Nest, har utnämnt sig själv till att vara Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, ben Dawid och anser sig vara det enda legitima efterföljaren till Yeshua. Han har ju bara ett handfull efterföljare där du är den enda (vad jag vet) i Sverige. Han har med andra ord auktoriserat sig själv.
Förstår du inte att hans egen översättning av Matteusevangeliet är anpassat enligt hans egen lära? Han har ju inga andra handskrifter än de som är tillgängliga för alla övriga människor. Han anser att alla Messias efterföljare skall följa hela Torán, därför blev han tvungen att avfärda alla apostlarnas skrifter utom en egen anpassad översättning av Matteus evangelium.
Anders: “Det är tydligt från Tan’’kh att geirim är inkluderade i Israel. Geirim var med vid har (berget)-Sinai när ha-Sheim förnyade ha-berit (pakten) med Israel.”
- Där har du helt fel! Den blandade folkhop som följde med Israels folk ut ur Egypten, hade omskurit sig och på så sätt konverterat till Israels Gud. I annat fall hade de inte tillåtits att äta påskalammet och utan påskalamm hade de inte kunnat lämna Egypten.
Hade jag vetat att du skulle hamna hos denne “paqid”, så hade jag inte övertalat dig att komma till TWI & MFS konferens i Kåfalla 2006. Men du är onåbar just nu.
SÅ
Haggaj: “SÅ,
Hur kunde då hedningarna i jesusrörelsen få beskydd i synagogorna från den obligatoriska avgudadyrkan i Romarriket? Det var ju de som följde de noaiktiska buden som fick det beskyddet.”
- De uppfattades förmodligen som judar av romarna. En intressant faktor är också judeskatten (fiscus judaicus) som infördes för alla judar. Detta är ett utdrag från en översättning av en artikel från FFOZ:
“En av de oavsiktliga konsekvenser som den romerska judeskatten förde med sig, var alltså att den tvingade många församlingar att definiera om de var judiska eller icke-judiska. Där fanns å ena sidan de traditionella judar, som höll fast vid Torá och ansåg att de var medborgare i Israel och aldrig skulle ge upp den identiteten. De skulle helt klart betala skatten. Å andra sidan fanns de som hade judiskt ursprung men gjorde allt för att dölja detta och slippa ifrån skatten. Hur skulle det gå till? Genom att undvika typiskt judiska uttryck som att fira sabbat, hålla de judiska högtiderna osv.
Detta var mycket mer utbrett än man till en början kunde ana. Det fanns t.ex. tusentals judar, som hade tillfångatagits som slavar och förts till Rom vid Pompeius’ erövring av Jerusalem år 63 f.Kr. Under Domitianus’ tid ansåg sig dessa avkomlingar som alltigenom romare. De identifierade sig inte efter sin judiska härkomst eller sin judiska kultur. De var därför upprörda och förbittrade över att behöva betala denna betungande skatt för vad de ansåg vara en olycklig slump. Slutligen fanns de som, fastän de inte fötts av judiska föräldrar, ändå utövade den judiska tron både i messianska församlingar och traditionella judiska församlingar. Av dessa två grupper var den messianska församlingen särskilt sårbar, eftersom dessa efterföljare av “Vägen” fortfarande ansågs tillhöra judendomen, även om många, t.o.m. de flesta, var troende hedningar vid den här tiden.”
http://www.messianskaforeningen.se/artiklar/ny_granskning_del3.htm
SÅ
SÅ:
Anser det mycket svårt att utläsa hela 7 lagar ur de texterna. Att floden kom berodde på våld – alltså kan man anta att förbud mot våld är en av lagarna? Är det ungefär så det är uppbyggt?
“Allt som rör sig och har liv skolen I hava till föda; såsom jag har givit eder gröna örter, så giver jag eder allt detta.”
Där borde fläsk och räkor kunna ingå. Inget bud eller förbud alltså.
“Kött som har i sig sin själ, det är sitt blod, skolen I dock icke äta.”
Ett tydligt förbud mot förtärande av blodpudding, paltbröd och svartsoppa. Men det är också det enda budet som återfinns i apostlamötets stadgar.
Lars W: “Anser det mycket svårt att utläsa hela 7 lagar ur de texterna. Att floden kom berodde på våld – alltså kan man anta att förbud mot våld är en av lagarna? Är det ungefär så det är uppbyggt?”
- Ja. I den undervisning som Ketriel Blad höll under sommarkonferensen 2008 beskrev han hur rabbinerna kom fram till “sheva mitzvot”. Du kan beställa den från MFS´s webbsida.
SÅ
SÅ,
Om hedningarna i jesusrörelsen inte blev Ger Toshav skulle de inte fått något beskydd.
Eller menar du att den messianska församlingen hade ett eget samhälle vid sidan av synagogan, som hade ett eget collegium?
[Svarsinlägg till en bloggkommentar till mig.]
[Det här inlägget blir långt eftersom det krävs en lång dokumentation för att vederlägga SÅ's påståenden på ett övertygande sätt.]
SÅ försöker delegitimisera Netzarim i Ra’anana i Israel. Forskningen på Netzarims hemsida och böcker implicerar att den ”Messianska föreningen” sprider en falsk lära, som strider emot undervisningen av Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) från Nasaret.
Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben Dawid hette ”Clint van Nest”, inte namnet som SÅ skrev. Uttalandet om att han “anser sig vara det enda legitima efterföljaren till Yeshua” är inte heller korrekt, eftersom att alla som tillhör Netzarim är talmidim (lärlingar) till Ribi Yehohsua. Hur många efterföljare det är vet inte du om, SÅ, eftersom antalet inte är publicerat officiellt på vår hemsida. Du skulle kunna veta ungefär om någon berättat, men en handfull är fel. Det finns inget i Tan’’kh som säger att många efterföljare implicerar att en lära är rätt. Det är inte ett intelligent argument att ange antalet av en rörelses anhängare och det lockar endast till människors hjordinstinkt, att följa massan även om den har fel. Netzarim vill inte ge intrycket att antal implicerar att något är sant och svarar därför inte på frågan hur många som tillhör Netzarim.
Även Ribi Yehoshua ha-Mashiakh undervisade i Netzarim Reconstruction of Hebrew Matityahu: ”Come in through Shaar ha-Tzar (den trånga porten) because Shaar ha-Avadon (porten av fördärv) is wide, its way is spacious, and many are going through it. How tzar [trång] is the shaar [porten], and kaveid is the Way, that leads straight to life. Few find it.”
Om Ribi Yehoshua ha-Mashiakh hade rätt så är den smala vägen inte kristendom. Det är inte endast få som har funnit kristendomen.
För att gå över till att svara på ett annat framfört argument om Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, ben Dawid, som är den nuvarande paqid [Netzarims ledare hade titeln ”Paqid”] för Ribi Yehoshuas talmidim Netzarim: ” Han har med andra ord auktoriserat sig själv”
År 1972, när Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben Dawid hade fullgjort sin forskning och började undervisa om Netzairm hade ingen annan hört om den ursprungliga termen, “Netzarim”, sedan år 135 v.t. då de hedniska romerska hellenisterna ersatte den judiska Netzarim-paqiden med deras första hedniska – och första kristna – ”biskop” (den sanna födelsen av kristendomen och kyrkan) och därefter substituerade den grekiska translitterationen, ”Nazarene”.
Samma forskning som möjliggjorde för Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben Dawid att upptäcka termen efter att den hade varit dold under nära 2000 år också, bevisade också att, det att vara en Netzarim med nödvändighet implicerade att bli erkänd av ett fariséeiskt (dagens ortodoxa) beit-din. Alla de som nu hävdar att vara Netzarim men som inte är affilerade med det autentiska Netzarim i Ra’anana, Israel, och erkända av ett ortodoxt beit-din (judisk domstol), har plagierat termen (och ibland, även titeln) från Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, ben-Dawid och är bedrägliga identitetstjuvar som promulgerar ersättningsteologi i samma tradition som synkretismen av romeriska hellenister efter år 135 v.t.
På grund av att standarden av acceptabel Torah-undervisning (se mitt blogginlägg för dokumentation av mitt uttalande: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/netzarim-var-i-god-stallning-i-den.html) i den judiska gemenskapen aldrig orsakade en ”brytning”, så skulle vem som än genuint upprättade den autentiska första århundradets undervisning av Ribi Yehoshua och hans ursprungliga Netzarim-efterföljare bli accepterade i dag av samma gemenskap som Ribi Yehoshua och hans ursprungliga Netzarim-efterföljare – moderna fariseiska rabbiner, inte ett hedniskt apostasi.
Netzarim blev utrotade och har inte existerat från dess ändå tills Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben Dawid och hans fru Karen blev konverterade av ortodoxa rabbiner, fullt medvetna om deras tro att Ribi Yehoshua är Mashiakh, i mitten av 1980-talet.
Efterföljande konverteringen år 1983 och immigrerandet till Israel som de gjorde år 1985, letade Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben Dawid [som inte hade titeln ”Paqid” då] grundligt utöver Israel för ett beit-din av Netzarim till vilket han kunde underordna honom själv och ett beit kneset (ortodox synagoga) ha-Netzarim som han och Karen kunde delta i. Det fanns inget. Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq och Karen var de första autentiska Netzarim sedan utrotandet av Netzarim.
Varje gemenskap i ortodox judendom har som krav att etablera sitt eget beit-din av ortodoxa judar. (Normalt, består ett ortodoxt beit-din av minst tre ortodoxa judar; men i en ny gemenskap och i tvingande nödvändigheter, så kan även en ortodox jude etablera ett beit-din.) Eftersom Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq och Karen var de två enda Netzarim-judarna i världen, så kräver Halakhah [består av mishpatim (se ordförklaring i tidigare inlägg) och khuqim] att Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq etablerade det första beit din ha- (judiska domstolen av) Netzarim sedan år 135.
Som ett resultat, emedan han endast försökte att bli en legitim efterföljare till den autentiska undervisningen av den historiska Ribi Yehoshua och bli en legitim Netzarim, upptäckte Paqid Yirmeyahu ha-Tzadiq att ha-Sheim hade släppt manteln av den sextonde Netzarim Paqiden på hans axlar. [En del av ovanstående text är en översättning från Netzarim-hemsidan (www (punkt) netzarim (punkt) co (punkt) il ); med en del ändringar av text av mig.]
Citat: ”Förstår du inte att hans egen översättning av Matteusevangeliet är anpassat enligt hans egen lära?”
Det är ett fullständigt antagande att översättningen skulle vara baserat på en godtycklig metod. Faktum är att översättningen är baserat på en logisk metod [inklusive att ta bort uttalanden som en Ribi [Ribi Yehoshua blev titulerad Ribi, vilket implicerar att han var en judisk ledare med rabbinsk ordination från Raban Jamlieil] omöjligen kunnat ha sagt] baserat på bl.a. judiska dokument och extanta grekiska och hebreiska manusskript av ”evangelierna”. [Jag kan av utrymmesskäl inte förklara alla de dokument den är baserat på; men det står på ovanstående Netzarim-hemsida; ”Israel mall” (vänstermenyn); ”Netzarim”) (bottenmenyn); NHM]
Citat: ” Han anser att alla Messias efterföljare skall följa hela Torán,”
Om Ribi Yehoshua var Mashiakh (”Messias”) så måste han ha undervisat helt i enlighet med Torah och även uppfyllt den jobbeskrivning som Mashiakh har i Tan’’kh. Jag citerade det i ett inlägg nyligen på denna blogg, om Yeshayahu 9:5-6 (i den hebreiska översättningen), som implicerar att Mashiakh kommer att undervisa i enlighet med mishpat (se definition i tidigare inlägg av mig) och tzedaqah (rättfärdighet (i enlighet med Torahn)). Faktumet att Skaparen kräver av alla människor i Tan’’kh att de observerar mitzwot (direktiven) i Torah är ofrånkomligt, vilket jag också har skrivit om i ett tidigare inlägg. En person vars undervisning strider emot detta kan således inte vara Mashiakh.
Citat: ”Han anser att alla Messias efterföljare skall följa hela Torán, därför blev han tvungen att avfärda alla apostlarnas skrifter utom en egen anpassad översättning av Matteus evangelium.”
Inlägget på min blogg som jag refererar till ovan (och jag kan av utrymmesskäl inte förklara resonemanget här) implicerar med nödvändighet att Ribi Yehoshua efterföljare Netzarim var i god ställning i den judiska gemenskapen under hela deras livsstil. Detta implicerar vidare att ”NT”, som innehåller många anti-Torah-passager, inte kan ha varit accepterat av Netzarim.
Citat. ”- Där har du helt fel! Den blandade folkhop som följde med Israels folk ut ur Egypten, hade omskurit sig och på så sätt konverterat till Israels Gud. I annat fall hade de inte tillåtits att äta påskalammet och utan påskalamm hade de inte kunnat lämna Egypten.”
Nej, jag har inte fel. Israel beskrivs aldrig som en ערב (eirev, blandning). För att äta av Pesakh krävdes att man var omskuren. Att en geir [se mitt tidigare inlägg för förklaring] blev omskuren av en person som tillhörde Israel implicerade inte att den personen blev en ezrakh [”infödd israel”]. För att bli det så krävdes tevilah i ett miqweh under översyn av ett beit-din (judisk domstol). Att eirev refererade till geirim är sedan förstärkt ett par verser senare, då det stipuleras att: ”[Torah akhat yiheyeh la-ezrakh; wә-la-geir hagar be•tokh•e•khem]
One Tor•âh′ shall be for the citizen [i.e. native Yi•sәr•â•eil′i]; and for the resident-alien who resides among you).”
Kommentar ang. konferensuttalandet till mig: Hade jag vetat att din organisation stred emot Ribi Yehoshuas undervisning (som är i enlighet med Torahn) hade jag inte deltagit på er konferens. Påståendet att jag är ”onåbar” är ett ointellektuellt påstående, som du skriver utan några som helst bevis. Du påstår att jag är ”onårbar”, eftersom du är övertygad om att det är det som du tror på som är sanning. Jag har diskuterat med kristna och ”messianer” i mer än tre år och jag har ännu inte fått ett enda argument riktat emot Netzarim eller Torahn, som jag inte kan bemöta och visa som felaktigt genom att referera till Tan’’kh (inklusive Torahn [”Moseböckerna”]) och logiska slutsatser baserat på skriftligt material från de första århundraden.
Du insinuerar att jag inte är självständig och inte klarar av att tänka, utan matas av argument från Netzarims hemsida, utan någon som helst källkritik. Det är totalt felaktigt. Anledning att jag kom fram till att forskningen på Netzarims hemsida är korrekt är just för att jag använder mig av en logisk metodlogi baserad på vetenskapliga premisser (t.ex. forskningen av Ben Gurion-universitet-professorn Elisha Qimron av Dödahavsrullarna 4Q MMT) (inklusive källgranskning), samt studerar Tan’’kh enligt ordens etymologiska (språkforskning) betydelse. Den intelligenta läsaren av detta inlägg ser att dina argument riktade till mig inte har någon intellektuell merit.
Anders Branderud: “Hade jag vetat att din organisation stred emot Ribi Yehoshuas undervisning (som är i enlighet med Torahn) hade jag inte deltagit på er konferens.”
- Du hade vid detta tillfälle ingen som helst kunskap om Torá, du gick ju på LO´s bibelskola.
Jag avslutar härmed detta samtal.
Mvh
SÅ
Om vi talar om hedningar – vad är det för viktig skillnad mellan en “kristen” och en” messian”?
Att det är skillnad på hednakristna och messianska judar är uppenbart och behövligt. Men många här verkar vara “messianska hedningar”. Är det rätt uppfattat?
“Du hade vid detta tillfälle ingen som helst kunskap om Torá, du gick ju på LO´s bibelskola.”
Nej, problemet var just min brist på kunskap om Torah. Om jag haft kunskap skulle jag inte ha deltagit i konferensen.
Haggaj: “SÅ,
Om hedningarna i jesusrörelsen inte blev Ger Toshav skulle de inte fått något beskydd.
Eller menar du att den messianska församlingen hade ett eget samhälle vid sidan av synagogan, som hade ett eget collegium?”
- Låt mig ge några tankar. Jag påstår inte att de är oantastliga.
Det finns många åsikter och spekulationer om hur situationen var i Romariket under de första årtiondena efter apostlarnas död, när det gäller de två överlevande judiska riktningarna efter templets fall. Man kan framföra teorier, men de historiska fakta är sparsamma och det är viktigt att hålla isär händelserna i tid. Zetterholm har mycket intressanta teorier, men de är inte de enda. Vi ser ju redan från Paulus verksamhet att han i vissa fall “öppnade egen verksamhet” vid sidan av synagogan. Vad hände senare med dem som blev undervisade vid sidan av synagogorna? Blev inte Titus uppmanad att “tillsätta äldste i varje stad”? Det fanns väl redan synagogor i dessa städer. Det innebär ju att det fanns messianska församlingar vid sidan av synagogan redan på Paulus tid. Det är alltså en komplicerad och inte så enhetlig situation som var verklighet under de första årtiondena efter apostlarnas bortgång.
Vi vet också att Neros förföljelse redan på 50-talet drabbade de yeshuatroende judarna fastän de hade beskydd av ett eget kollegium enligt Zetterholm. Antijudiskheten är inte rationell och följer därför inte några lagar. Romarriket var också ett världsrike och allt skedde inte på samma sätt över hela detta världsriket.
Det fanns alltså många olika andliga, religiösa och politiska orsaker som medverkade till den utveckling som gjorde den judiska messianska rörelsen till en kristen kyrka, så långt tror jag är klart. Låt oss fortsätta det goda samtalet.
SÅ
SÅ,
Om Paulus hade startat egna församlingar vid sidan om synagogan, så borde väl inte någon från Shammais hus ens ha kommit i fråga att välja denna församling. Då hade de inte behövt hålla apostlamötet i Jerusalem.
Det enda exemplet jag kan komma på där Paulus undviker att undervisa i synagogan är i Efesus. Men det behöver inte betyda att han bryter helt med dem i synagogan för det.
Lars W,
En kristen är per definition en person som tror på treenigheten mer än på bibeln. Gör man inte det, så bör man inte och kan man inte kallas sig kristen.
“En kristen är per definition en person som tror på treenigheten mer än på bibeln. Gör man inte det, så bör man inte och kan man inte kallas sig kristen.”
Och det omvända gäller s k “messianska”?
Då får man väl bilda en egen liten kategori då.
Lars W,
Det “messianska” är i huvudsak en gren inom kristenheten. Den uppstod när sekulariserade judar kristnades och önskade större kulturell likhet med sitt land.
Nej, jag tror inte att Paulus “bröt med synagogan” på så sätt att han såg sig som representant för en annan religion. Men liksom det fanns olika typer av synagogor, så skapade han församlingsbildningar (synagogor) som behövde ha ett råd av äldste som trodde på Yeshua. I vilka församlingar skulle annars Titus tillsätta äldste? Det var förmodligen till dessa “messianska synagogor” som Shammais konverterade lärjungar kom till. Jag ser inget problematiskt i detta. Men jag kan ha fel (som vanligt skulle en del kanske säga).
Mvh
SÅ
Haggaj: “Det “messianska” är i huvudsak en gren inom kristenheten. Den uppstod när sekulariserade judar kristnades och önskade större kulturell likhet med sitt land.”
- Tyvärr är det en korrekt formulering. I Israel gör man ingen skillnad mellan messiansk och kristen, man ser det i stort sett som likvärdigt. Men det finns en växande skara judar som vill leva toráobservant och tro på Yeshua som Messias.
SÅ
“Lars W,
Det “messianska” är i huvudsak en gren inom kristenheten. Den uppstod när sekulariserade judar kristnades och önskade större kulturell likhet med sitt land.”
Så har jag uppfattat det tidigare. Och att t ex Trumpet of Salvation i Jaffa är en typisk “messiansk” organisation. Men “messianska föreningen” som skymtar fram här mellan raderna består väl i huvudsak av “hedningar”?
Lars W, ordet “messiansk” betyder väl inte jude? Det har med innehållet i tron att göra. Eller borde ha det i alla fall.
SÅ
Vill ändå på mitt håll reservera beteckningen för just judar som kommer till tro på att Jesus d v s Yehoshua är Messias.
Lars W: “Vill ändå på mitt håll reservera beteckningen för just judar som kommer till tro på att Jesus d v s Yehoshua är Messias.”
- Javisst, du får reservera vad du vill, men fakta är att ca 70% av medlemmarna i de messianska församlingarna inte är judar. I alla fall i USA.
Vår frälsare hette inte Yehoshua även om det är den gamla formen av ordet som Mose efterträdare bar. Under andra templets tid hade detta namn kortats av till Yeshua. Jag har inte hört någon messiansk jude i Israel som säger Yehoshua. Men det är bara en upplysning.
SÅ
“- Javisst, du får reservera vad du vill, men fakta är att ca 70% av medlemmarna i de messianska församlingarna inte är judar. I alla fall i USA.”
Jo, jag anade att det är så. Men det verkar resultera i något som varken är “hackat eller malet”. Hedningar bör inte låtsas vara judar.
LArsW
“Hedningar bör inte låtsas vara judar.”
Men hedningar bör leva som Judarna och de från de övriga stammarna när de inypas, eller blir adopterade in i YHWH’s hushåll.
Jfr Ef 2:
“Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster, utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk”
Sam
Man ska seden dit man kommer – absolut. Jag avråder starkt från att steka fläskotletter i hyddan då världens folk samlas i Jerusalem för det årliga firandet av Lövhyddohögtiden.
Men om en hedning steker sin kotlett i det svala Norden efter hemkomsten från festligheterna i Jerusalem anser jag det vara ok.
Sam, jag håller med dig. Apostlarna lärde ut en judiskt tro, det fanns inget annat de kunde lära ut.
Lars W, jag är starkt emot att man låtsas vara jude. Det förekommer ibland, men en judiskt tro gör dig inte till jude. Det finns en hel del judisk tro även i kristendom,en. Faktiskt allt som är bra i kristendomen kommer från judarna.
SÅ
LarsW
“Man ska seden dit man kommer – absolut.”
Skriften säger att vi ska vara avskiljda från världen var än i världen vi lever. Avskiljningen sker genom att leva som vår Skapare har gett oss instruktioner om.
Sam
SÅ
“Apostlarna lärde ut en judiskt tro, det fanns inget annat de kunde lära ut.”
Bara vi är överens om att det inte var judar eller rabbiner som kommit på denna tro utan att den var förmedlad via Moses från YHWH, Himlens och jordens Skapare? Grundide’n var alltså YHWH’s?
Sam
“Lars W, jag är starkt emot att man låtsas vara jude. Det förekommer ibland, men en judiskt tro gör dig inte till jude. Det finns en hel del judisk tro även i kristendom,en. Faktiskt allt som är bra i kristendomen kommer från judarna”
Det måste man ju hålla med om. Så även de begränsade föreskrifter som gavs till oss hedningar efter apostlamötet av 12 judiska män.
Lars W: “Det måste man ju hålla med om.”
- Tack! Må Yeshuas Gud och Fader välsigna dig med en god nattsömn!
SÅ
LarsW
vers 21:”Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.”
Kan det vara nåt utöver startpaketet som de tolv anspelade på? En mognad och inskolningstid, kanske?
Sam
“- Tack! Må Yeshuas Gud och Fader välsigna dig med en god nattsömn!”
Tack detsamma höll jag på att säga. Men för min del får det bli: Må vår Fader och vår Gud Yehoshua välsigna dig med en god nattsömn!
Lars W: “Må vår Fader och vår Gud Yehoshua välsigna dig med en god nattsömn!”
- Vilken bok läser du?
SÅ
“Kan det vara nåt utöver startpaketet som de tolv anspelade på?”
Deras budskap handlar om vad som gäller i förhållande till Lagen för oss hedningar. Någon inskolning behövs inte.
Håller du på Lagens tillämpning fullt ut för din del?
Från det ena till det andra; här talas om Lagen som gavs vid Sinai. Var ligger Sinai enligt menigheten här?
Fick häromåret halsbrytande uppgifter om var det numera sägs ligga.
Lars W: “Var ligger Sinai enligt menigheten här?”
- Enligt Paulus så är “Sinai ett berg i arabien”. Han om någon borde väl veta det.
Här kan du läsa om detta. Det finns också bilder som illustrerar det: http://www.messianictorah.org/se/parasha_se/parashah16.htm
SÅ
Ja, det stämmer med vad jag hörde. Kunde inte låta bli att kika på berget i Google Earth. Det avviker betydligt från flertalet berg i Mellanöstern.
Säg inget till katolikerna bara. Då schaktar de ned berget och bygger en kyrka på platsen. “S:t Benedictus church” – till åminnelse av berget Sinai.
Lars W: “Säg inget till katolikerna bara. Då schaktar de ned berget och bygger en kyrka på platsen. “S:t Benedictus church” – till åminnelse av berget Sinai.”
- Katolikerna försvarar falsariet Katarinaklostret på Sinaihalvön. Man uppkallade namnet på halvön sedan man påstått att Sinaiberget ligger där. Lite omvänt.
Ja det är bedrövligt att katolikerna och andra samfund måste förstöra de historiskt bibliska platserna med sina byggnader.
SÅ
För att anknyta till bloggpostens tema, så har jag den lilla kommentaren om apostlamötet i Jerusalem (Apg.15).
Jag vill inte förneka Haggajs resonmang om Beit Din i varje stad med dess funktioner, men den uppenbara anledningen till församlandet i Apg.15 är förstås det som står i första versen, “Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna att de inte kunde bli frälsta, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose.”.
Rent exegetiskt bör man nog fokusera på detta som fundamentet för hela resonemanget i kapitlet.
Det var frälsningsfrågan som avhandlades i Jerusalem. (“att de inte kunde bli frälsta”).
Frågor om livsstil är ju en fråga som kommer senare s.a.s.
Ja, och om det var konvertiter enligt Shammais hus som ville att hedningarna skulle omskäras, vilket det förmodligen var, så inkluderar “seden från Mose” också Shammais halacha när det gäller torán. Det oket har varken vi eller våra fäder orkat bära, sa Petrus. Fiskarpojken från Galilén där Hillel stod högt i kurs orkade naturligtvis inte leva efter Shammais halacha. Bitarna faller väl på plats.
SÅ
Tordan,
Eftersom vi var utanför medborgarskapet i Israel, utan del i förbunden och deras löfte, utan hopp och utan Gud när ni levde i världen, så handlar frälsningsfrågan även om på vilket sätt vi relaterar till Israel. Därför kan svaret på den frågan endast bli Ger Tzedek eller Ger Toshav.
Om svaret är Ger Tzedek, så handlar det om omskärelse och 613 bud. Om svaret är Ger Toshav, så handlar svaret om Messais och sju noakitiska bud. Svaret i Apg 15 är Ger Toshav.
Detta är i allra högsta grad en frälsningfråga och den fråga som Apg 15 handlar om.
SÅ,
Du skriver: “Fiskarpojken från Galilén där Hillel stod högt i kurs orkade naturligtvis inte leva efter Shammais halacha. Bitarna faller väl på plats.”
Ja, hela Apg 15 verkar falla på plats.
Haggaj: “Detta är i allra högsta grad en frälsningfråga och den fråga som Apg 15 handlar om.”
Knepig motfråga: Måste man (hedning) bli ‘Ger Toshav’ för att “kunna bli frälst” ?
Tordan,
Gud gör med all säkerhet undantag från den planerade vägen. Men varför skulle man vilja vara undantaget?
Men är det en förutsättning att bli ‘Ger Toshav’ för att “kunna bli frälst”?
Min läsning vad gäller detta kan bara bli att ingenting annat än Rom. 10:9-10 kan vara en förutsättning.
Låt oss konstatera (vilket du antagligen redan gjort) att Apg. 15 både bestrider judaisternas gärningslära såväl som anvisar en fortsättningsväg för frälsta hedningar.
Tordan: “Men är det en förutsättning att bli ‘Ger Toshav’ för att “kunna bli frälst”?”
- Jag tror att frågan kan vara fel ställd. Den som blir en lärjunge till Yeshua Messias är en Ger Toshav (rättfärdig hedning) även om han inte känner till den hebreiska formuleringen. Ingen lärjunge till Yeshua förväntas väl leva i strid med de fyra grundläggande buden
SÅ
Hedningarnas plikt att följa Lagen har blivit aktuell i “vänbloggen” Aletheia.
Minns inte om jag berättat om den lilla fula ovanan att läsa bibelhänvisningar på regplåtar till bilar? Finns många intressanta incidenter på det spåret.
Idag mötte jag bilen GAL 239. I Gal 2:3-9 läser jag, apropå bud att iakttaga för hedningar, fölande:
”Men det var på grund av en uppenbarelse som jag for dit. Och för bröderna där framlade jag det evangelium som jag predikar bland hedningarna; särskilt framlade jag det för de män som stodo högst i anseende – detta av oro för att mitt strävande nu vore förgäves eller förut hade varit det. Men icke ens Titus, min följeslagare, som var grek, blev nödgad att låta omskära sig.
Det var nämligen så, att några falska bröder hade kommit att upptagas i församlingen, dit de hade smugit sig in för att bespeja vår frihet, den som vi hava i Kristus Jesus, varefter de ville trälbinda oss. Dock gåvo vi icke ens ett ögonblick vika för dem genom en sådan underkastelse; ty vi ville att evangelii sanning skulle bliva bevarad hos eder. Och vad angår dem som ansågos något vara – hurudana de nu voro, det kommer icke mig vid; Gud har icke anseende till personen – så sökte icke dessa män, de som stodo högst i anseende, att pålägga mig några nya förpliktelser. Tvärtom; de sågo att jag hade blivit betrodd med att förkunna evangelium för de oomskurna, likasom Petrus hade fått de omskurna på sin del – ty densamme som hade stått Petrus bi vid hans apostlaverksamhet bland de omskurna, han hade ock stått mig bi bland hedningarna – och när de nu förnummo vilken nåd som hade blivit mig given, räckte de mig och Barnabas handen till samarbete, både Jakob och Cefas och Johannes, de män som räknades för själva stödjepelarna; vi skulle verka bland hedningarna, och de bland de omskurna.”
En härlig kille, Paulus!
Gillar hans skarpa ordalag i Gal 5:12
“Jag skulle önska att de män som uppvigla eder läte omskära sig ända till avstympning.”
“…Skär bort altihop” har jag för mig det står i nyare översättningar.
Lars, det intressanta är att studera vilka “gynnare” det var som kom och ville trälbinda galaterna, och framförallt VAD det försökte göra.
Vi studerade just den saken på MFS-konferensen i somras.
Det går inte att använda Galaterbrevet som argument att stoppa nya lagförslag i trafikförordningen t.ex.
Torahn var säkert allmängods bland de gudfruktiga/sedan-frälsta glaterna.
Det var proselyter som var Shammaj-anhängare (inga judar) som försökte “hjälpa” galaterna att bli “riktiga judar” genom att påbjuda omskärelse för dem som blivit frälsta. De var ju själva Jesustroende men kunde inte acceptera att andra hedningar skulle kunna “slinka in” utan att gå igenom den ‘skärseld’ de själv genomgick vid sin konvertering.
Det blir en annan bakgrund om man förstår sammanhanget.
Lars W,
Återigen, du har inte kravlat dig upp ur traktorspåren som snurrar runt i villfarelsens skog.