Häromdagen publicerade Ketriel Blad en intressant text som Dagens Manna på sin sida. Ketriel Blad läser Romarbrevet 2 med de noakitiska buden i minnet och påminner om att Torahn inte gavs till alla folk. Jag tyckte texten var så spännande att jag bad om lov att få publicera den i sin helhet.
/Haggaj
VaEtchanan 45-3
Och jag bönade
5 Mosebok 4:41-49
Detta är den undervisning, som Mose lade fram för Israels barn, och dessa är de vittnesbörd, stadgar och föreskrifter som Mose kungjorde för Israels barn sedan de hade dragit ut ur Egypten (5 Mos 4:44-45 SFB)
Till vem är Toràn?
Toràn gavs inte till alla folk utan till prästnationen Israel. De bud som gavs till Noachs barn är för alla folk, men de bud som gavs till det folk som gick ut ur Egypten gäller inte för alla folk. Israels söner är ändå skyldiga att lära folken vilka bud som gäller dem, för juden är satt som lärare för Noachs ättlingar. I Romarbrevet 2:12-29 står det skrivet (mina kommentarer står inom parentes):
”Alla (hedningar) som har syndat utan lagen (eftersom Toràn gavs till Israel, inte till hedningarna) kommer också att bli förtappade utan lagen, och alla (Israels söner och döttrar) som har syndat under lagen kommer att fördömas av lagen (som den Evige gav till Israel genom Moshè). Det är inte (de judar som bara är) lagens hörare som blir rättfärdiga inför Gud, utan (de judar som är) lagens görare skall förklaras rättfärdiga (med andra ord bli erkända inför den Evige som de som har gjort det rätta).
”Ty när hedningar som saknar lagen (som gavs genom Moshè, eftersom Toràn gavs till omskärelseförbundets folk, inte till hedningarna), av naturen gör vad (den del av) lagen befaller (som gäller hedningarna, de sju bud som gavs till Noachs söner), då är de sin egen (naturliga och logiska) lag, fastän de inte har lagen (som gavs genom Moshè, för Toràn gavs till Israel, inte till hedningarna). De visar att det som lagen kräver (av hedningarna, Noachs sju bud) är skrivet i deras hjärtan. Om det vittnar också deras samveten och, när de är tillsammans, deras tankar, som anklagar eller försvarar dem. Det skall visa sig på den dag då Gud dömer det som är fördolt hos människorna, allt enligt det evangelium (förkunnelse av uppfyllelsen av det urgamla löftet) som jag predikar på Yeshua Messias uppdrag.
”Om nu en oomskuren uppfyller lagens krav (av de sju bud som gavs under Noachs tid, inte de bud som inte gavs till honom och inte gäller honom), skall han då inte räknas som omskuren (som om han vore en lydig förbundsson)?
”Du kallar dig jude och finner vila i lagen (som Moshè förmedlade till Israels söner och döttrar) och berömmer dig av Gud. Du känner hans vilja (för den finns uttryckt i de 613 buden) och kan avgöra vad som är rätt, du som är undervisad av lagen (om vem Gud är och vad han vill). Du tror dig vara en vägvisare för blinda (hedningarna som inte har den skrivna eller muntliga Toràn), ett ljus för dem som vandrar i mörker (Noachs ättlingar), en uppfostrare för oförnuftiga (som inte vet vilka bud som gäller för dem) och en lärare för omogna (eftersom de inte har uppenbarelsen från Sinai), eftersom du har kunskapen och sanningen förkroppsligad i lagen (amen). Du som undervisar andra (för som jude har du fått uppdraget att lära hedningarna deras väg), du lär inte dig själv (eller: lär du inte dig själv?). Du som predikar (för hedningen) att man inte skall stjäla (för det är ett av Noachs sju bud), du stjäl (eller: stjäl du?). Du som säger (till Noachs ättlingar) att man inte skall begå äktenskapsbrott (för det är ett av de sju buden), du begår äktenskapsbrott (eller: begår du äktenskapsbrott?). Du som avskyr avgudarna (som också är ett av de sju buden), du plundrar templen (eller: plundrar du templen?). Du som berömmer dig av lagen (med tacksamhet för du vet vilket ansvar du har inför den Evige och inför folken att vara ett exempel på en lydig och överlåten människa), du vanärar Gud genom att bryta mot lagen (eller: vanärar du Gud genom att bryta mot lagen?) (och överträda ett av de 613 buden och speciellt något av de bud som gavs till alla människor). Ty Skriften säger: För er skull smädas Guds namn bland hedningarna (för en stor del av judarna uppfyller inte det som de predikar). Omskärelsen är visserligen till nytta (för den är ett tecken på förbundet som du har med den Evige), om du håller (den skrivna och den muntliga) lagen. Men bryter du mot lagen (och överträder den skrivna Toràn som förklaras genom den muntliga toràn) har du trots din omskärelse blivit oomskuren (eftersom du bryter förbundet).
”Om nu en oomskuren uppfyller lagens krav (av de sju bud som gavs under Noachs tid, inte de bud som inte gavs till honom och inte gäller honom), skall han då inte räknas som omskuren (som om han vore en lydig förbundsson)? En sådan som till kroppen är oomskuren men håller lagen (inte den som gavs vid Sinai utan den som gav till honom) skall döma dig (jude) som bryter mot lagen (om du inte uppfyller buden rätt), du som har lagens bokstav och omskärelsen. Den är inte jude som är det till det yttre (för judiskheten består inte av att ha ett förbundsmärke om man inte uppfyller det förbundet), och (den andliga förståelsen av) omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen. Den är (en sann och fullständig) jude som (inte bara är det i kroppen utan också) är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse (som den kroppsliga omskärelsen pekar mot och som är den som egentligen betyder något inför den Evige är den som) sker genom Anden och inte genom bokstaven. (Och eftersom ordet jude betyder en som tackar, prisar och berömmer är han) En sådan (som) får sitt beröm, inte av människor utan av Gud (eftersom han gör saker och ting med gudsfruktan och inte söker erkännande hos människor). (SFB reviderad)
Det finns två extrema och felaktiga ståndpunkter när det gäller Toràn. Den första är den som lär att från och med Golgata gäller inte längre Mose lag varken för jude eller hedning. Nu finns det ett nytt förbund med församlingen av dem som tror på Jesus Kristus och de är det verkliga Israel, det andliga Israel som ersätter det gamla förbundets Israel. Det gamla förbundet blev upphävt och nu gäller bara de bud som finns i det nya testamentet och speciellt kärleksbudet som uppfyller hela lagen.
Den andra ståndpunkten när det gäller Toràn lär att alla som bland folken har fått nytt liv i Messias är skyldiga att uppfylla hela Moshès lag, inklusive kroppens omskärelse för män. Denna ståndpunkt förkastar den muntliga toràn och tror att man kan tillämpa Toràns bud utan rabbinernas förklaringar.
Båda dessa ståndpunkter hotar det judiska folkets existens och är betydliga hinder för den slutliga förlossningen av judarna och nationerna.
Må den Evige ge oss balans i allt detta.
Välsignelser,
Ketriel
Tack Haggaj för att du tog med denna klara undervisning av Ketriel. Vi är många som hoppades du skulle göra det.
Haggaj, en intressant gränsdragning blir då frågan med tanke på den debatt som pågår i Israel om vem är jude?
Gavs torán till reformjudar?
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=219546
SÅ
Ketriel skriver: “”Om nu en oomskuren uppfyller lagens krav (av de sju bud som gavs under Noachs tid, inte de bud som inte gavs till honom och inte gäller honom), skall han då inte räknas som omskuren (som om han vore en lydig förbundsson)?”
Detta mina vänner är viktigt att förstå för oss hedningar som tror på Jesus (Yeshua).
Så här står det skrivet i Talmud (Baba Kamma 38a):
“What was the statement made by R. Joseph [referred to above]? — It was this. R. Joseph said: ‘He stood and measured the earth; he beheld’ etc. What did He behold? He beheld the seven commandments which had been accepted by all the descendants of Noah, and since [there were clans that] rejected them He rose up and granted them exemption. Does this mean that they benefited [by breaking the law]? And if so, will it not be a case of a sinner profiting [by the transgression he committed]? — Mar the son of Rabana thereupon said: ‘It only means that even were they to keep the seven commandments [which had first been accepted but subsequently rejected by them] they would receive no reward.’ Would they not? But it has been taught: ‘R. Meir used to say, Whence can we learn that even where a Gentile occpies himself with the study of the Torah he equals [in status] the High Priest? We find it stated: … which if a man do he shall live in them; it does not say “priests, Levites and Israelites”, but “a man”, which shows that even if a Gentile occupies himself with the study of the Torah he equals [in status] the High Priest.’ — I mean [in saying that they would receive no reward] that they will receive reward not like those who having been enjoined perform commandments, but like those who not having been enjoined perform good deeds: for R. Hanina has stated: Greater is the reward of those who having been enjoined do good deeds than of those who not having been enjoined [but merely out of free will] do good deeds.
Det handlar om de sju noakitiska buden. Sedan undrar rabbi Meir när de skall lära sig att en hedning som läser Torahn är likställd i status med översteprästen och att det är sagt att den som håller Guds bud skall leva genom dem. Det står inte präster, leviter eller israeler; det står “den som gör det”, vilket visar att även om en hedning håller sina bud, och studerar Torahn, så är han likställd med översteprästens status.
Det där vill jag ha ett “amen” på; även om det kommer från Talmud.
SÅ,
Jag tror inte att reformjuden var tänkt att bli reformjude. Men om han blir frälst, så skall han hålla Torahn.
En intressant frågeställning och ett viktigt svar.
Att hävda att icke-judar har som krav att endast följa sju direktiv eftersom Skaparen uppenbarade direktiven till Israel; är lika logiskt som att säga att endast Noakh behövde följa de sju direktiven under den tid som han levde, eftersom Skaparen uppenbarade de sju direktiven till Noakh.
Det strider mot otaliga verser i Tan’’kh där det står att Skaparen kommer att straffa goyim (personer som inte hör till Israel (Israel inkluderar judar och geirim (inkluderar de som har statusen ”geir ha-toshav” (se nedan))) och detta inkluderar dem som kallar sig själva ”noakider”.
Påståendet att de personer som observerar Shewa mitzwot benei Noakh (felöversatt till “Noaks sju lagar”) får som merit ha-olam haba (“himlen”) har sitt ursprung i en felaktig förståelse av Ramb’’m och Talmud. Förutom det, så var Ramb’’m en människa och Talmud är skrivet av människor. Människor gör misstag. Om Ramb’’m skulle ha undervisat något sådant så skulle hans undervisning ha motsatt sig Torah (se Devarim (5:e mosebok) 13:1-6). Det som står skrivet i Talmud kan inte vara bindande om det inte har någon formell logisk koppling till mitzwot i Torah (Devarim 13:1-6, 17:8-13).
Netzarim [som är efterföljare till den historiska Ribi [en titel för en fariséeisk judisk ledare med rabbinsk ordination] Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) (Han levde under det första århundradet. Hans ursprungliga undervisning var i enlighet med ”Moseböckerna” och den förvrängdes sedan av hellenister. Den förvrängda undervisningen finns nu att läsa i ”Matteusevangeliet”)] håller fast vid det som Tan’’kh undervisar om geirim och om goyim.
Det finns i den judiska Bibeln (vilket många kristna felaktigt kallar ”Gamla testamentet”) en term ”goyim”. Vad som kommer att ske med goyim finner man enkelt genom att slå upp alla termer av ordet גוים i en hebreisk konkordans; och det står att de kommer att bli straffade av Skaparen, de kommer således inte att komma till ”himlen”. Jag hoppas att det får er som läser; ni som inte är erkända som en geir toshav av ett beit din (implicerar ortodoxt judiskt) (vilket Torah inklusive logiska mishpat-beslut av ett beit din (judisk domstol) kräver för att man ska få statusen ”geir toshav”), att förstå vad som väntar er om ni inte vänder om och börjar praktisera direktiven i ”Moseböckerna” icke-selektivt till det bästa av er förmåga.
Malakhi 3:6 undervisar att Skaparen inte förändras. Ha-berit ha-khadashah (den förnyade pakten) är i enlighet med Yirmeyahu (”Jeremia”) 31 sluten mellan Israel och Skaparen. Israel har alltid inkluderat geirim och infödda Israeler (vilket idag är judar), och inte goyim; och den definitionen kommer aldrig att ändras. Torahn inklusive mishpat undervisar om vad som krävs för att bli en geir toshav, och ett krav är att man ska underordna sig ett beit din (som implicerar ortodoxt judiskt).
Pakten i Tan’’kh (den judiska Bibeln) är mellan Skaparen och Israel. Ingen har rättighet att ändra kraven för Skaparens pakt med Israel som finns angivna i Torah (”Moseböckerna”). Detta inkluderar att ingen har rättighet att ändra de villkor som finns angivna i ”Moseböckerna” om hur man ska leva för att fortsätta vara inkluderad i pakten med ha-Sheim (Skaparen). Och personer som tillhör goyim har ingen rättighet att ändra de villkor som krävs för att få statusen geir-toshav och bli inkluderad i pakten med Skaparen.
En rekonstruktion av Ma’avar (Transition) (som sedan hellenister förvrängde till det som finns att läsa i ”Apostlagärningarna”), baserad på de tidigaste omfattande manuskripten av det som kristna kallar ”Apostlagärningarna”; baserad på en logisk analys med sin grund på vetenskapliga premisser (inklusive premissen att Netzarim var i god ställning i den fariséeiska gemenskapen under hela deras livstid (vilket implicerar att de observerade och undervisade i enlighet med ”Moseböckerna” hela deras livstid; denna premiss dokumenteras utförligt på hemsidan http://www.netzarim.co.il) [inklusive att ta bort ord som Netzarim omöjligen kan ha sagt] återger att Netzarim inte ändrade kraven på hur de som är inkluderade i pakten med Skaparen ska leva.
Den återger även minimikraven för att få den tillfälliga statusen ”geir toshav” och inkluderas i pakten med Skaparen. Dessa var minimikraven för att bli inkluderad i pakten med ha-Sheim (Skaparen): ”Håll er borta från:”
1.”mat över vilken en välsignelse har reciterats till en bild-entitet,
2. [kött som inte har gjorts kosher från] blod (detta direktiv implicerade att man endast ska äta mat som är kosher (dvs. förbjudna att äta enligt ”Moseböckerna”))
3.[kött från] strypta djur, och
4.sexuell promiskuitet (Citat från ”Atonement in the New Biblical Covenant”)
Kravet för en person som trodde att Ribi Yehoshua var Mashiakh (Messias) och ville följa hans undervisning, var att den personen skulle fullfölja ovanstående listade mitzwot (direktiv) och sedan komma inför beit-din ha-Netzarim och säga att han skulle göra sitt yttersta att hålla direktiven i ”Moseböckerna” under hela hans/hennes livsstil icke-selektivt. Om han gjorde det så fick han/hon statusen geir ha-toshav, och blev inkluderad i Israels pakt med Skaparen.
Anders Branderud
Vad är din inställning till Yeshua Messias som den ‘levande Toràn’?
Haggaj: “Det där vill jag ha ett “amen” på; även om det kommer från Talmud.
”
- Det får du med råge!
Man ser onekligen hur lika talmudrabbinerna och rav Shaul tänkte. Intressant.
SÅ
Denna veckas Parashà handlar mycket om avgudadyrkan. Här ett avsnitt från Dagens Manna som är mycket intressant, som också belyser “hörnstenen som byggnadsmännen förkastade..”
“Det är sant att Toràn säger att den sten som de korrupta ledarna i Israel förkastade på sin tid blev förvandlad till en dyrbar sten som utvaldes och insattes i himlen av den Evige (Jes 28:16; Ps 118:22-23; Matt 21:42-45; Luk 20:17-19; Apg 4:11; 1 Pet 2:6-8; Rom 9:33). Men människorna har förvandlat den stenen till ett kultföremål och på så sätt skapat en typ av andlig ersättningsteologi i sin gudsbild.
Det hebreiska ordet för sten är even – אבן. Det består av de tre bokstäverna alef, bet och nun. Alef representerar den Evige som är en. Bet står för skapelsen som är dual och nun representerar förlossningen, vilket vi tidigare nämnt. Det hebreiska ord som bildas av de två första bokstäverna alef och bet – אב, av – betyder fader och det ord som bildas av de två sista bokstäverna bet och nun – בן, ben – betyder son. På så sätt skulle vi kunna tolka betydelsen av ordet even – sten – som den himmelske Faderns verk genom sin jordiske och skapade Son för världens förlossning “.
Fortsättning från ovan :”Men den Evige kan inte föda eller föröka sig som de biologiska varelserna. Därför kan vi inte förstå ordet Son som något som fötts ut ur honom själv. Som vi sagt tidigare, måste vi förstå ordet Son som efterföljare, tjänare och representant (1 Kor 4:17; 1 Pet 5:13; Upp 21:7). Adam, Salomo och Israel kallas var och en för Guds son i Skrifterna (Luk 3:38; 1 Krön 22:10; 2 Mos 4:22). Yeshua är Guds Son på ett speciellt sätt, men det betyder inte att han är en himmelsk reproduktion av den Osynlige och Obegränsade.
Det faktum att Yeshua är ett uttryck för den Evige i mänsklig form, liknande den förste Adam men ännu större, har gett rum för att former av avgudadyrkan införts när det gäller uppfattningen av honom. Denna text i Toràn ger oss en vink om det. När man blandar ihop den himmelske Fadern med den jordiske Sonen och säger att Sonen är evigt gudomlig eller att han är Gud med samma väsen som Fader då skapar man en sten – even, אב-בן (Av-Ben) – som förvandlas till ett avgudaobjekt.”
SÅ
Du hade en fråga häromdan om reformjudar. Arutzsheva har en lång och intressant artikel om detta idag. PM Netanyahu har nu tillfälligt stoppat arbetet kring detta i sex månader. Meningar om hans beslut är delade, förstås.
Argument mot att reformjudar ska konvertera är :”A Reform or Conservative “conversion” is not valid at all because the convert in principle does not accept all of the commandments.
Rabbi Shlomo Amar säger så här :”"The Reform Jews are using the diplomatic situation to threaten the Prime Minister,” the Chief Rabbi said. “They sit there [abroad] and they want to dictate our lives [in Israel]. I told the Prime Minister, Binyamin Netanyahu, that if G-d forbid the High Court allows a Reform conversion, we will be splitting the nation into two parts..” Och diskussionen går vidare…
SÅ,
Men som sagt om reformjuden blir frälst…så vet vi att den Evige tar hand om honom /henne !
Så,
Du skrev: “Man ser onekligen hur lika talmudrabbinerna och rav Shaul tänkte. Intressant.”
Ja, man kan nästan undra var Jesus kommer in i bilden, men det är här det riktigt intressanta börjar. För om Jesus endast förlåter synder, så var evangeliet inte speciellt revolutionernade goda nyheter. Syndernas förlåtese kunde ju fås av både jude och grek redan före Jesus. Med all säkerhet retroaktivt från Golgata, men att lösenpenningen skulle ha saknats ingick ju knappast i begreppsvärlden.
Ingen blir väl speciellt glad om de tror att de är skuldfria och i samma ögonblick får reda på att det inte är det, men att någon har betalt skulden.
Vi kan alltså förvänta oss att evangeliet, det glada budkskapet, är något mer än en sönderriven skuldsedel.
“Låt oss alltså se till att ingen av er tror sig vara för sent ute, medan löftet att få komma in i hans vila ännu står kvar. Också vi har fått del av det glada budskapet alldeles som de en gång. För dem som då hörde ordet var det till ingen nytta, eftersom de inte tog emot det i tro. Vi däremot som har kommit till tro får gå in i den vila om vilken han har sagt: Och jag svor i min vrede: Aldrig skall de komma in i min vila, detta fast hans verk var färdigt med världens skapelse. Ty på något ställe heter det om den sjunde dagen: Och Gud vilade på sjunde dagen från allt sitt verk, men här heter det: Aldrig skall de komma in i min vila. Eftersom det står fast att några kommer in i den och eftersom de som först fick det glada budskapet inte kom in, för sin ohörsamhets skull, så bestämmer Gud på nytt en dag, när han så långt efteråt låter David säga i dag. Det sker i de redan anförda orden: Om ni hör hans röst i dag, förhärda inte era hjärtan. Hade Josua låtit dem komma till vila skulle Gud inte efteråt ha talat om en annan dag. Så har Guds folk alltjämt en sabbat att vänta. Ty att gå in i Guds vila är att vila ut från sitt verk, så som Gud vilade från sitt. Låt oss därför göra allt vi kan för att komma in i den vilan, så att ingen bringas på fall genom samma slags ohörsamhet.” (Heb 4:1-11)
… och samma slags ohörsamhet bringade även Hebreerbrevets flesta läsare på fall.
… Låt oss därför göra allt vi kan för att komma in i den vilan!
Ja, det är kanske inte så länge förrän den “vilan” blir en verklighet.
Ketriel skriver så här :”Första året av Yeshuas offentliga tjänst 27-28 (3788), var ett sabbatsår, enligt gamla historiska källor. Han sa också själv att hans tjänst började under ett sabbatsår när han citerar Jesaja 61:1-2 i Lukas 4:16-21. Profetian i Jesaja 61 talar om att Messias skall komma under ett sabbatsår och ett jubelår.
Om hans första ankomst var under ett sabbatsår, är det mycket troligt att hans andra tillkommelse kommer ske under ett jubelår. Det är också möjligt att han kommer innan jubelåret för att etablera ordning i hela världen och upprätta det tolv stammarna så att det tusenåriga messianska riket kan börja vid nästa jubelår.
Tiden får visa om den räkning som började från och med 1882 (5643) är korrekt så att nästa jubelår infaller år 2029-2030 (5790), vilket i så fall kommer att bli början på det messianska riket.”
Elisabeth, det var en intressant notis från Arutzsheva. Jag tror inte att de kommer att godkänna konverteringar gjorda av reform-rabbis. De är alldeles för slappa i sin toráobservans. Reformjudendomen har inte varit kapabel att bevara det judiska folket som ett avskilt folk.
SÅ
Haggaj: “Syndernas förlåtese kunde ju fås av både jude och grek redan före Jesus. Med all säkerhet retroaktivt från Golgata, men att lösenpenningen skulle ha saknats ingick ju knappast i begreppsvärlden.”
- Ja, vi läser ju om hur kung David blev förlåten genom att omvändas sig från sin synd. Förlåtelse från synd fanns alltså före Yeshua, men som du så tror jag att det skedde som ett förskott. Det som var det unika var att när det förnyade förbundet slöts, så kunde den Eviges Ande ges till “allt kött”, d v s till de människor som tar emot det goda budskapet och förtröstar på Israels Messias.
Det är på anden i människan det beror. Har vår ande blivit född på nytt genom Guds Ande. Det är det avgörande. Här talar jag som en god pingstvän.
SÅ
SÅ,
Jag är benägen att hålla med.
Kan inte säga annat än att jag inte kan instämma i Blads förvånande utläggning. Det är väldigt uppenbart från “NT” att hedningarna förväntas hålla betydligt fler bud än de sju noakidiska dito. Att påstå att troende icke-judars fasthållande vid den ceremoniella lagen “hotar det judiska folkets existens och är betydliga hinder för den slutliga förlossningen av judarna och nationerna” och samtidigt indikera att dessa i stället borde underordna sig den muntliga torahn är så vilset att man undrar vilken källa sådant tankegods är hämtat från.
Mavi,
Varför tycker du så?
Jag håller nämligen med Ketriel Blad till 100%.
Mavi, du har nog inte förstått att denna undervisning av Ketriel Blad inte tar upp det som den frälste ickejuden har att rätta sig efter. Denna undervisning tar upp vem som fick torán. Den bland hedningarna som kommit “nära” genom Messias blod har en högre ställning och ett närmare förhållande till Guds folk Israel, än noakiter i allmänhet. Det är Ketriels åsikt. De bud och förmaningar som ges av Yeshuas sändebud (apostlar) är naturligtvis gällande för den troende hedningen. Det är alltså varken tillåtet att ljuga eller mörda för en pånyttfödd noakit.
Jag håller också med Ketriel till 100%. Men hela hans undervisning redogör han inte för här.
SÅ
Elisabeth skrev:
“Tiden får visa om den räkning som började från och med 1882 (5643) är korrekt så att nästa jubelår infaller år 2029-2030 (5790), vilket i så fall kommer att bli början på det messianska riket.”
Vad anser du om den “nya tideräkningen”? Att jubelår inföll 1917 och 1967 samt att nästa infaller 2017?
SÅ
Det var roligt att få instämma i ett av dina inlägg. Det om Golgatas “retroaktiva” inverkan.
Om man drar slutsatsen att Torah inte är till för alla kan man ju undra varför Moses samlade alla inklusive icke-Israeler och “läste “Lagen” för dem alla, innan man gick in i det förlovade landet.
5 Mos 31:12:
“Församla då folket, män, kvinnor och barn, och främlingarna som äro hos dig inom dina portar, på det att de må höra och lära, och på det att de må frukta HERREN, eder Gud, och hålla och göra efter alla denna lags ord”
Samma sak gjorde Josua, Jos 8:35:
“Icke ett ord av allt det som Mose hade bjudit underlät Josua att uppläsa inför Israels hela församling, med kvinnor och barn, och inför de främlingar som följde med dem.”
Torah säger vid upprepad tillfällen. Samma Torah för infädingen som för främlingen.
Är det bara svammel då?
Ser man Yeshuas bön i Matt 24:20, så verkar Sabbaten, som är ett evigt tecken mellan YHWH och Hans folk, gälla även i den yttersta tiden.?
Noahs förbund omfattar ju inte Sabbat, vad jag vet.
Sam
Sam: “Torah säger vid upprepad tillfällen. Samma Torah för infödingen som för främlingen.
Är det bara svammel då?”
- Toran innehåller inte svammel. Det är vår förståelse som möjligen kan likna svammel.
Vad var villkoret för att få äta påskalammet och därmed kunna bli räddad från Egypten? Jo, att man var omskuren. Utan omskärelse och påskalamm, ingen befrielse från Egypten.
De främlingar som lämnade Egypten tillsammans med Israels barn var vad vi idag skulle kalla för konvertiter. På bibelns tid kallades inte en som konverterat till Israels Gud för jude. Rut, kung Davids stammoder, kallas för moabitiskan även efter det att hon konverterat till Israels Gud och folk. “Främlingen som bor ibland er” är den som sökte sig till Israels Gud och folk. Förmodligen var de också “konvertiter”.
Du tar exempel från Tanach där det handlar om människor som lever med Israels folk och delar dess kultur och samhällsliv. Tror du inte att apostlarna kände till de texter du har angett? De citerade inte någon av dem som gällde främlingen som bor i Israel, när det gällde hedningarnas del i Torán. Lite märkligt om dessa främlingar var identiska med oss ickejudar.
Som du såg av min kommentar till Mavi, så har den pånyttfödde ickejuden kommit “nära genom Messias blod” och har medlemskap med de heliga, vilket innebär något mer än att vara en vanlig noakit. Därför skrev också apostlarna alla de bud och förmaningar om ett heligt liv i sina brev. Om de förstått det som att de fyra buden var de enda, så var alla deras förmaningar överkurs. Faktiskt så nämns dessa fyra bud bara en enda gång efter apostlamötet och då av en som inte var involverad i hedningarnas situation eller frälsning. Jakob hade nog bara sett en frälst hedning på vykort.
De bud som gavs vid apostlamötet var inte sju och om apostlarna hade de noakitiska buden i tankarna tvistar de lärde. Personligen tror jag att de gavs med tanke på den utbredda avgudadyrkan i Romarriket.
SÅ
SÅ
“De främlingar som lämnade Egypten tillsammans med Israels barn var vad vi idag skulle kalla för konvertiter.”
Säger man inte proselyter?
Lars W, det är samma sak.
SÅ
SÅ
“Lars W, det är samma sak”
Nja, besvärlig som jag är vill jag påstå att men vanligen benämner dem som övergått till judendom proselyter. Inte minst i Bibeln. Och dem som går över till katolicismen kallas konvertiter. Illa bådadera i våra dagar. På det sättet kan det aktas lika.
SÅ
Jag tror att alla “förslag” till segregering mellan olika troende är olyckliga. Och min undran är : varför?
Om man också undantar Sabbaten tror jag att man missar femettan ordentligt.
Sabbaten är en speciell avskiljd dag som är evig. Argumenterar man att det är en oviktig dag som inte behöver vara del av något “sidoförbund” missar man ett tecken och välsignelser.
Sam
Om nu Torahn gavs till judafolket som enligt Torahn är en prästnation för de övriga folken, vad har judarna att betjäna “oss andra” med, om inte Torahn ?
Tordan, helt rätt. Men hela torán är inte till för ickejudar, men bra mycket. Sabbaten är till för alla människor. Hoppas att du Sam är nöjd nu?
SÅ
SÅ
Det gäller väl inte att stryka mig medhårs utan att hitta fram till mer av Sanningen?
Som Haggaj och du resonerar så är Sabbaten inte en del av det förbund ni ser för icke-Israeler.
Hela Torahn är ju inte ens till för alla Israeler, eller judar, eller hur?
En del är för män, kvinnor, präster osv.
Det blir svårt att leva i en familj om man har olika regler för olika syskon. Ska storebror Yeshua leva på ett sätt och Hans efterföljare på ett annat?
Sam
Sam: “Det blir svårt att leva i en familj om man har olika regler för olika syskon. Ska storebror Yeshua leva på ett sätt och Hans efterföljare på ett annat?”
- Så har Israels folk alltid levt. Menar du att judar skall leva med samma toráobservans som de förlossade från nationerna (för att använda ett uttryck av Ketriel)? Skall var och en göra sin egen tolkning av buden? Eller är det du och jag som skall tala om för juden hur han skall leva? Vad är din lösning?
SÅ
SÅ
Bäst vore ju om jag fick bestämma, naturligtvis.
Även som statsminister och president och i Kremlin.
Vi pratade väl om hur icke-Israeler ska förhålla sig till Torah? I ljuset av Apg 15, det Noakitiska förbundet eller enligt Torah, eller hur?
Israels folk har firat och firar fortfarande Sabbat. Sabbaten är ett av de tio övergripande buden. Sabbaten är avskiljd från de andra dagarna i evighet. Även främlingen inbegrips i Sabbatsbudet.
Jfr 2 Mos 20:10:”men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar.”
Jag vill mena att om man är adopterad in i Israel så är man inom portarna.
Hur kan man tolka det till att betyda att man som förlossad från nationerna, eller vilket annat uttryck som helt för en Messiastroende icke-Israel, INTE ska fortfara att hålla Sabbaten avskiljd?
Sam
Sam: “Hur kan man tolka det till att betyda att man som förlossad från nationerna, eller vilket annat uttryck som helt för en Messiastroende icke-Israel, INTE ska fortfara att hålla Sabbaten avskiljd?”
-Sam, jag har alltid hävdat att sabbaten är till för alla, den gavs till människan. Till och med djuren skall fira sabbat.
Det jag vänder mig mot är att jag uppfattar det som att du säger att du och juden skall ha samma toráobservans. Om du tycker dig finna stöd för detta i Tanach, så är min fråga varför inte apostlarna förstod detta. Hade de inte läst de texter i Tanach som du visar på?
SÅ
SÅ
Hur man än tror sig tolka rätt, så tror jag att om tolkningen utesluter Sabbat, och även YHWH’s högtider för den delen, så är man inne på ett stickspår.
Vi har ju pratat om hur “allvarligt” vi adopterade ska leva enligt hushållsreglerna och jag lutar åt mer hellre än mindre.
Sam
Sam, ja det är bättre att gardera med fler bud.
SÅ
SÅ
Jag tror inte det påverkar frälsningen men jag tror att det har mer välsignelse med sig att leva som Skaparen sagt vara en välsignelse.
Det kan ha en betydelse i det eviga livet eftersom Yeshua säger -”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
Sam
Ursprungligen sade Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias):
”Tro inte att jag har kommit för att rota upp Torah eller Neviim (profeterna), men snarare har jag kommit för att försona dem men den muntliga lagen av êmêt (sanning). Skulle himlarna och hâ-ârêtz (syftar till Israel) byta platser; fortsättningsvis ska inte ens ett yod (en hebreisk bokstav) och inte heller en qeren (en hebreisk symbol; ungefär lika liten som ett י) av den muntliga lagen från Môshêh (Moses) på något sätt byta plats; tills det kommer bli så att allting är helt och fullt ratificerat (synonym: stadfäst) och utfört icke-selektivt. För vem som än tar bort en muntlig lag från Torah, eller undervisar någon annan att göra så, kommer av de i himmelriket att kallas ”borttagen”. Både han som bevarar och han som undervisar dem skall kallas Ribi [en judisk ledare som hade rabbinsk ordination av Raban Jalmliyeil, en prominent judisk ledare] i himmelriket. För jag säger er att om inte er tzedâqâh [leva rätt enligt Torahn] överstiger den som sôphrim, och [troligen ”Herodianka”] rabbinska-Perushim, finns det inte någon möjlighet att ni kommer att komma in i himmelriket!”
Således är det väldigt tydligt att Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisade att man ska göra sitt bästa att hålla hela Torah – alla direktiven i Torah.
Not till 5.19: ”חסר (kheser; deleted, subtracted),
[baserat på] secundum Nestor (In 222) respektive de tidigaste omfattande texterna (grekiska).
חסר (khasar; subtrahera, deleta, orsaka till att vara saknande) korresponderar, via LXX MT, till lusei (lossa eller ”göra ogjord”)
חסר är hebreisk ordlek som en antonym till חסד (khesed; godhet).
Nestor (In 222) läser: כי מי שמחסיר דבר אחד מן התורה חסר יקרא במלכות שמים (for whoever deletes one Oral Law from the Torah, hes hall be called ”deleted” in the Realms of heavens). ”
[citat från Netzarim Rekonstruktion av Hebreiska Matityahu; tillgänglig på http://www.netzarim.co.il
Det är tydligt från verserna att Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) refererar till hela mänskligheten. Man vet från Tan’’kh att en person som medvetet förkastar ett mitzwah (direktiv) och inte gör teshuvah (ångrar sig, ber om förlåtelse och börjar att återtar att praktisera direktiven i Torah (direktiven i ”Moseböckerna”) icke-selektivt) inte får förlåtelse (läs Yeshayahu (”Jesaja”) 1:17-18, Yekhezeqeil (”Hesekiel”) kapitel 18, m.fl. verser på hebreiska). Denne person kommer enligt Tan’’kh inte till ”himlen”.
Om Ribi Yehoshuas undervisning är konsistent med Tan’’kh måste han således ha undervisat samma sak. Således måste han ha undervisat precis som det står i handskriften ”Nestor (In 222) att en sådan person blir deletad (borttagen). Det faktumet att Ribi Yehoshuas ord gäller hela mänskligheten (”vem som än”) implicerar vidare att enligt Ribi Yehoshua kommer en person som förkastar ett direktiv i ”Moseböckerna” och som inte gör teshuvah (se definition ovan) inte till himlen (alternativt om personen aldrig har praktiserat Torah i sitt liv: ångrar sig, ber om förlåtelse och börjar praktisera direktiven i Torah icke-selektivt till det bästa av sin förmåga).
Detta är allvarliga ord för er kristna/”Messianer” eftersom ni gemensamt har att ni inte praktiserar direktiven i Torah icke-selektivt till det yttersta av er förmåga. Jag hoppas av hela mitt hjärta att Ribi Yehoshuas ord får er att vända om till att göra det.
Anders Branderud
“Detta är allvarliga ord för er kristna/”Messianer” eftersom ni gemensamt har att ni inte praktiserar direktiven i Torah icke-selektivt till det yttersta av er förmåga. Jag hoppas av hela mitt hjärta att Ribi Yehoshuas ord får er att vända om till att göra det.”
Vad drabbar oss om vi inte gör det? Alltså inte följer din version av vad Yeshua skulle ha sagt…
LarsW
Missade du vad Yeshua sa:”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”?
Ordet “Bud” har översatts från Torah vilket betyder de fem första Moseböckerna. Vilket i sin tur är Skaparens, YHWH’s instruktioner till oss människor för att vi och våra efterkommande ska leva välsignade liv ja även eviga liv. Dvs reversera syndafallet.
Sam
Anders Branderud
Du skriver :”Det är tydligt från verserna att Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) refererar till hela mänskligheten. Man vet från Tan’’kh att en person som medvetet förkastar ett mitzwah (direktiv) och inte gör teshuvah (ångrar sig, ber om förlåtelse och börjar att återtar att praktisera direktiven i Torah (direktiven i ”Moseböckerna”) icke-selektivt) inte får förlåtelse (läs Yeshayahu (”Jesaja”) 1:17-18, Yekhezeqeil (”Hesekiel”) kapitel 18, m.fl. verser på hebreiska). Denne person kommer enligt Tan’’kh inte till ”himlen”.
Yeshua Messias sa flera gånger att han endast var sänd till de förlorade fåren av Israels hus. När han sände ut de 12 lärjungarna i Matt.10:5, sa han likadant. De fick inte gå in i hedningarnas område.
Himlen…så.. du verkar ha anammat Platons filosofiska idé om en himmel ??? är det den kunskap du fick från Livets ord som du klamrar dig fast vid ?
Elizabeth,
Som svar på frågan ang. ”levande Torah”:
(Ordförklaringar så att alla ska förstå.)
Netzarim håller fast vid allt om Mashiakh (Messias) som går att läsa i Tan’’kh (som kristna kallar ”GT”). I Tan’’kh står det inte att Mashiakh att ska vara en ”levande Torah”.
Ribi Yehoshua tillkännager att han är en ”ben-adam” (en person) (se till exempel Netzarim Rekonstruktion av Hebreiska Matityahu (NHM)) 8:20).
Förklaring: ”ben-adam och i pluralis benei-adam.. Detta hebreiska idiom betyder explicit en eller flera människor, vilket är antonymen till en g*domlighet!! See speciellt Tehilim (”Psaltaren”) 146.3 och diskussionen av Leo Baeck.. ” (..) Instanser av ben-adam i Tan’’kh inkluderar: Be-Midbar (”4:e mosebok”) 23.19, Yeshayahu (”Jesaja”) 51.2; 56.2; Yirmeyahu (”Jeremia”) 49.18,33 ..”
Mashiakh ska vara en profet likt Mosheh (Moses) (Devarim (”5:e Mosebok 18”)). Mosheh var varken g*domlig eller en ”levande Torah”.
Det faktum att Ribi Yehoshua gjorde sitt bästa att observera Torah icke-selektivt hela sitt liv gör honom inte till en levande Torah. Likaledes med andra judar eller geirim (icke-judiska proselyter) som också gör sitt bästa att observera Torah icke-selektivt – dem är inte heller en levande Torah.
Anders Branderud
Anders Branderud,
Ja, du har rätt…men om du läser hela början på detta bloggämne om Toràh
så ger Ketriel den rätta balansen till oss “rättfärdiggjorda hedningar”.
Efter sin död och uppståndelse gavs Yeshua Messias ett Oförgängligt Liv av Fadern. Under sitt jordiska liv LEVDE Yeshua toràhn genom att varje sabbat undervisa i synagogorna i 3 års tid, vilket då var den tid det togs för att gå igenom hela Torahn. Han levde syndfritt.
Därför skriver Kol.1:19-20 Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom (Messias)och genom honom försona allt med sig, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors”.
Är du frälst, Anders ? Det verkar inte så…sorry to say…
Varför skriver du :”Det faktum att Ribi Yehoshua gjorde sitt bästa att observera Torah icke-selektivt hela sitt liv gör honom inte till en levande Torah” …vad menar de med :”icke-selektivt”
Du pratar sekteristiska dumheter ! Du är oförmögen att förstå Yeshua Messias Försoningsverk på Korset därför att du har blinda ögon.
Du i din blindhet hänvisar till vad några rabbiner levt lagiskt om toràhn..men fattar du inte att YESHUA VAR DEN SMORDE som GUD hade lovat sända FÖR MÄNSKLIGHETEN.
Vad kan du om HERREN’s högtider ?? I dessa har den Evige inprogrammerat hela Sin förlossningsplan.
Anders Branderud
Här kan du läsa om förlossningsprogrammet i högtiderna, av Dr. Ketriel Blad:
Förlossningsprogrammet i Messias finns markerat i den Eviges alla högtider. I detta toràavsnitt talas det först om det ständiga offret dag efter dag. Det pekar på Yeshuas död. Han blev upphängd klockan nio på morgonen, när morgonlammet slaktades i templet. Och han dog klockan tre på eftermiddagen när eftermiddagslammet offrades. Yeshuas död sonar Israels och världens synder i de andliga sfärerna varje morgon och varje eftermiddag ständigt.
Därefter talas det om extraoffret på sabbaten, vilket också påminner om Yeshua, som var tvungen att dö för att Israel skulle kunna få frid på sabbaten och världen kunna få fred under det sjunde tusenåret efter Adams skapelse.
Sedan talas det om nymånaden som påminner om den förste Adams skapelse, den andra Adams födelse och hans återkomst i härlighet vid en av nymånaderna.
Därefter kommer de årliga högtiderna som också talar om förlossningsprogrammet i Yeshua. Den första månaden, som är förlossningens månad, kom Elokims Lamm för att upphängas den 14:e på eftermiddagen, enligt den profetiska skuggbild som finns i påskalammet.
De sju dagarna av den osyrade högtiden talar om sju tusen år av mänsklig historia då alla har kunnat ta del av hans offer och få syndernas förlåtelse i himlen tack vare att den ende som varit fullkomligt rättfärdig dött och på så sätt sonat alla generationers synder hos alla folk. Tack vare hans offer finns det förlåtelse för alla från den förste Adam till den sista människa som föds.
Sammankomsten den första dagen i det osyrade brödets högtid talar om den första förlossningen. Sammankomsten under den sjunde dagen talar om den förlossning som kommer vid det sjunde årtusendet efter skapelsen.
Veckohögtiden talar om fullbordandet av den första delen av förlossningen i Messias och invigningen av Malki Tsedeks Översteprästtjänst i den himmelska tabernaklet.
Den första dagen i den sjunde månaden är den dag då Messias kommer tillbaka i härlighet med den första uppståndelsen och början på domen.
Den tionden dagen i den sjunde månaden är slutet på domen då var och en kommer att bli belönad enligt sina gärningar och då rättfärdighet kommer att bli etablerad på hela jorden under det davidiska kungariket.
På den femtonde dagen i den sjunde månaden börjar den sju dagar långa lövhyddohögtiden som motsvarar Lammets bröllop som kommer att vara tusen år.
Den åttonde dagen avslutas den tusenåriga lövhyddohögtiden och den nya Jerushalajim kommer att etableras på den nya jorden tillsammans med en evig världsvid rättfärdighet. Då kommer den Evige att vara en och hans Namn ett för alltid.” slut citat.
Elizabeth,
Jag har förlåtelse från Skaparen enligt Tan’’kh (som kristna kallar ”GT”). Jag är inte ”frälst” enligt ”NT”, men ”NT” strider emot Tan’’kh. Du kan påstå hur mycket du vill att jag är ”blind”. Det förändrar inte det faktum att det är jag som vet vad som står i Tan’’kh och kan bevisa utifrån Tan’’kh att jag kommer att komma till malkhut shamayim (”Realms of the heavens”) (för att citera uttrycket som Ribi Yehoshua använde) om jag fortsätter att leva som jag gör nu. Och att det är du som predikar ”NT”, vilken jag kan bevisa strider emot Tan’’kh (och gör nedan). Således är det du som inte ser Skaparens vilja i Tan’’kh. Om du påstår att du inte är blind för det som står i Tan’’kh så kommer du att kunna bemöta mina argument nedan utan att referera till ”NT”, som jag inte accepterar eftersom den strider mot Tan’’kh (och för att det ska vara giltigt måste du bevisa att det inte strider mot Tan’’kh, vilket du inte kan). Blindhet går för övrigt att bota genom studier av Tan’’kh och/eller Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisning.
Även i enlighet med Ribi Yehoshuas ord i NHM 5:17-20, som jag citerade i ett föregående inlägg kommer jag att komma till himmelriket; emedan du enligt Ribi Yehoshuas inte kommer att komma dit; eftersom att du inte gör ditt bästa att praktisera Torah icke-selektivt till det bästa av din förmåga (vilket Skaparen också kräver i Devarim (”5:e Mosebok”) 6:4), och således enligt Tan’’kh inte kan få del av Skaparens förlåtelse (se bevis nedan).
Hur man ska leva för att möjliggöra så att Skaparen i Hans nåd förser med Sin förlåtelse står det om i den judiska Bibeln (som kristna felaktigt kallar för ”Gamla testamentet”) och undervisades också av första århundradets Ribi [en titel för en prominent judisk ledare] Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) (se http://www.netzarim.co.il för argumentation som implicerar det) från Nasaret.
Bibeln – t.ex. Yekhezqeil (”Hesekiel”) 18 utlovar förlåtelse till dem och endast dem som gör sitt uppriktigaste att hålla mitzwot (översättning: direktiv eller military-style orders) i ”Moseböckerna”. Skaparen kan inte ljuga och ändras inte (Malakhi 3:6)!
Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) levde och praktiserade direktiven i ”Moseböckerna” med ett uppriktigt hjärta, han dog oskyldig och blev ett offer. På grund av detta kan den perfekta Skaparen ge Sin förlåtelse för de tillkortakommanden (i att hålla direktiven i ”Moseböckerna”) hos alla de som gör sitt yttersta i att Skaparens direktiv i ”Moseböckerna” (i enlighet med vad som står i Yekhezeqiel (”Hesekiel) kapitel 18 (på hebreiska)); samt hos dem som har medvetet brutit mot ett direktiv i ”Moseböckerna” (t.ex. brutit mot förbudet att äta fläsk) och upphör med sin överträdelse och istället börjar göra sitt bästa att praktisera alla direktiv i Moseböckerna icke-selektivt till det bästa av sin förmåga.
Det som står i den judiska Bibeln och det som Ribi Yehoshua undervisade strider således mot Rom. 10:9 m.fl. verser.
Att leva på det ovan beskrivna sättet ända tills man dör implicerar att den perfekte Skaparen kommer att fortsätta att ge Sin förlåtelse under hela ens liv, vilket kommer att innebära en fortsatt relation med Honom, vilket leder till himmelriket. Emedan att inte leva på det ovan beskrivna sättet, inte leder till himmelriket enligt Yekhezeqeil (”Hesekiel”) kapitel 18.
Ditt påstående att jag pratar sekteristiska dumheter saknar fullständigt bevis från Tan”kh.
Icke-selektivt innebär att man göra sitt bästa att praktisera alla mitzwot man är skyldig att praktisera och inte ignorerar ett eller flera mitzwot. T.ex. att praktisera alla mitzwot (direktiv, militärliknande befallnignar) förutom att inte äta “fläsk” är att “praktisera” Torah selektivt, och är logiskt ekvivalent till att förkasta hela Torah, eftersom Torah är en helhet.
Jag accepterar som sagt inte “NT” eftersom det strider emot Tan”kh. Om du vill bevisa något så får du använda citat från Tan”kh.
Anders Branderud
Anders Branderud: “”NT” strider emot Tan”h. …
Blindhet går för övrigt att bota genom studier av Tan’’kh och/eller Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisning.”
Och Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisning står inte i ‘NT’ förstås?
Anders Branderud :Jag accepterar som sagt inte “NT” eftersom det strider emot Tan”kh. Om du vill bevisa något så får du använda citat från Tan”kh.
Du är ju bara helt underbart rolig. Då ska du får ett härligt bibelord:
2 Mos.24:8 “Då tog Mose blodet och stänkte på folket och sade “Se detta är blodet som HERREN har slutit med er i enlighet med alla dessa ord.”
Jer.31:31 “Se dagar skall komma då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus…(.Se samma i Heb.8:8-9)
vers 33:” Nej, detta är det förbund som jag EFTER denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN. Jag skall lägga min lag i deras inre och SKRIVA den i deras HJÄRTAN, Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.” Detta finns också i Heb.8:10
Därför att det var brister i det första förbundet så ger Elohim ett nytt förbund som då blir inskrivet i våra hjärtan.
Du svarade inte på min fråga :Är du frälst,? dvs, Omvänt dig, ångrat dina synder, bett Yeshua om förlåtelse, bett honom komma in i ditt hjärta och rena dig i Hans, Yeshua Messias dyrbara blod …sedan tacka för frälsningen och också prisaoch tacka Gud Fadern..DÅ kan du kalla dig för frälst. Och tiotusentals änglar i himlarymderna jublar !
Käre vän, vet att bokstaven dödar, men Anden från den Evige, YHWH, ger LIV.
Jag tror vi stannar här, om inte du vill berätta hur det gick till med din frälsning !!
”Lars W
Missade du vad Yeshua sa:’Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.’?
Vi tar en titt på sammanhanget.
”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.
Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
Matt 5:17-19
Här finns mycket att studera.
Ingen kan upphäva lagen men vi kan alla tillgodoräkna oss Kristi – förlåt – Messias fullbordan av densamma. Frågan är när ”allt har fullbordats”. För mig är det när Yeshua utropar det i dödsögonblicket.
Betänk även till vilka Jesu ord i citat ovan riktas. Är det till hedningar? Nej det är till judarna. Och det är före fullbordandet. Vi måste som ju ofta sägs i detta forum skilja på förbundet med Israel och det nya förbundet som även gäller hedningarna. Jag anser att Paulus har en korrekt undervisning med ”frihetens lag”. ”Allt är tillåtet men allt är inte nyttigt. Allt är mig lovligt men allt bygger inte upp. Man kan äta allt som säljs i köttstånden – även fläsk – utan att man behöver ”undersöka dem för sitt samvetes skull”.
Observandum: ”…men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket”
”den” står i ental och maskulin form. Det är endast Yeshua själv som hållit alla buden – och ju även lär Israels barn att hålla dem.
LarsW
Det var ett skolexempel på traditionell kristen teologi.
Hur tror du man ska tolka det med hebreiskt stuk?
Problement med ett “nytt ” förbund är ju att det inte finns något syndoffer i detta “nya ” förbund.
Yeshuas syndoffer för hela världens synd är grundat på giltigheten i det “gamla” förbundet. Om man tolkar ordet fullbordat som förintat så sågar man av den frälsningsgren man sitter på.
Det är snarare så att det finns ett förnyat förbund som är samma som det “gamla” med skillnaden att syndoffret inte behöver upprepas.
Sam
Sam
Svar till: ”Och Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) undervisning står inte i ‘NT’ förstås?”
[Siffrorna som jag anger i klamrar betecknar noter som finns i slutet av inlägget.]
Fariséerna var den enda judiska grupp som hade Ribis [1], och Ribi Yehoshua – Messias – kallades Ribi. Att Ribi Yehoshua kallades för Ribi implicerar att han hade rabbinsk ordination av Raban Jamlieil [2] och beit-din ha-Jadol [3]. Detta implicerar i sin tur att han inte undervisade någonting som stred emot ”Moseböckerna”, i vilket fall han skulle ha förlorat sin ordination.
Ribi Yehoshua befallde hans lärlingar att göra som fariséerna undervisade i Netzarim Rekonstruktion av Hebreiska Matityahu [NHM] 23:1-3, vilket enligt Dödahavsrullarna 4Q MMT var direktiven i ”Moseböckerna” inklusive mishpat [4]. Detta inkluderar direktiven om vad man ska äta och inte äta, t.ex. förbuden om att inte äta skaldjur och fläsk. Utöver det är bön till en ”inkarnerad människo-g*d” förbjudet, vilket är avg*dadyrkan enligt ”Moseböckerna”.
Att Ribi Yehoshua var i god ställning bland det fariseiska ledarskapet hela sitt liv [5], implicerar att de ord i ”evangelierna” som strider emot ”Moseböckerna” omöjligen kan ha varit sagda av honom. Därför var en viktig del av metodologin i att skriva NHM att inte inkludera ord i NHM som strider emot ”Moseböckerna”.
Vad är det då i ”evangelierna” som strider emot ”Moseböckerna” kanske någon undrar. I mina föregående inlägg i denna tråd om försoning och evigt liv så har jag bevisat att kristendomens syn på ”frälsning” och evigt liv strider mot vad den judiska Bibeln lär [6].
Noter
1. En fariséeisk judisk ledare.
2. En prominent fariséeisk judisk ledare som var president för beit-din ha-Jadol [3].
3. Högsta instansen av judisk domstol som beslutar ifrågor kopplade till hur direktiven i ”Moseböckerna” ska tillämpas.
4. Mishpat; beslut av ett judiskt beit-din [judisk domstol] om hur direktiven i ”Moseböckerna” ska tillämpas. De har auktoritet från Skaparen att besluta om det – se ”5:e Mosebok” 17:8-13.
5. Not 7: Se bevis i detta inlägg: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/kristendomens-historia.html
6. Kristna kallar den felaktigt för ”Gamla testamentet”.
“Hur tror du man ska tolka det med hebreiskt stuk?”
Om du likt Branderud inte erkänner NT blir det givetvis omöjligt att inse det jag skrivit.
Du tror inte på ett nytt förbund? Varför använder Yeshua då det begreppet?
Om du tror att djuroffer gav förlåtelse i sig är det synd om dig. Det var den Gud de offrade till som gav förlåtelse. I kraft av det Lammets blod som var slaktat från världens skapelse.
Anders Branderud: “Fariséerna var den enda judiska grupp som hade Ribis [1], och Ribi Yehoshua – Messias – kallades Ribi. Att Ribi Yehoshua kallades för Ribi implicerar att han hade rabbinsk ordination av Raban Jamlieil [2] och beit-din ha-Jadol [3]. Detta implicerar i sin tur att han inte undervisade någonting som stred emot ”Moseböckerna”, i vilket fall han skulle ha förlorat sin ordination.”
- Vilken historisk källa har du för detta påstående, att Yeshua hade fått smichá av Gamaliel?
Fantasier är det förvisso.
SÅ
“Jesus gick upp till templet och undervisade. Då kom översteprästerna och folkets äldste fram till honom och frågade: “Vad har du för fullmakt att göra detta, och vem har gett dig den fullmakten?”" Matt 21:23
- Anders, översteprästerna och de äldste kände tydligen inte till att Yeshua fått fullmakt (smická) av Gamaliel, och ändå satt de i samma beit din (stora rådet) som han.
SÅ
Elizabeth,
Jag har redan besvarat din fråga med: ” Jag har förlåtelse från Skaparen enligt Tan’’kh (som kristna kallar ”GT”). Jag är inte ”frälst” enligt ”NT”, men ”NT” strider emot Tan’’kh.”
Det kristna ”frälsnings”-begreppet existerar inte i Torah. Ordet ”yeshuah” har inte den etymologiska betydelse som kristna lägger i ordet.
Det förnyade förbundet är ingen ersättning till de tidigare förbunden. I Yirmeyahu [1] 31 står uttryckligen skrivet att Skaparen i den förnyade pakten med Israel ska lägga direktiven i Torah [2] i deras hjärtan – inte i hjärtan på goyim [3] (Goyim inkluderar kristna och muslimer.). Den förnyade pakten innebär inte att Torah ska ersättas så att ingen längre behöver följa Torah.
Du lägger till ett villkor som inte finns i Torah genom att påstå att man måste be till ”Y*shua” om att ”komma in i ens hjärta”, vilket klassificeras som avg*dadyrkan enligt Torah. Enligt Torah ska man endast be till ha-Sheim [4]. Således lägger du till ett direktiv till Torah och drar bort ett direktiv från Torah, vilket är förbjudet enligt Torah (Devarim [5] 13:1). Torah befaller mig explicit att inte lyssna till orden av en person som gör det (Devarim 13:1-6). Jag noterar att du fullständigt misslyckades att svara på argumentation i mitt inlägg.
Jag bevisade att Ribi Yehoshua [6] – Messias – undervisade: ”För vem som än tar bort en muntlig lag från Torah, eller undervisar någon annan att göra så, kommer av de i himmelriket att kallas ”borttagen”. [Se bevis i föregående inlägg att det var så som han undervisade.]
Emedan du tror att jag är förlorad och inte känner ha-Sheim, så bevisar Ribi Yehoshuas ord att det är du som inte känner ha-Sheim och inte kommer att komma till himmelriket, om du inte omvänder dig till att börja praktisera Torah icke-selektivt till det bästa av din förmåga. Det är vad som krävs för att ha-Sheim i Sin nåd ska ge Sin kipur [7] [bevisat i mina föregående inlägg]. Det finns inte en enda vers i den judiska Bibeln som visar att upplevelser/känslor av det man tror är en relation med ha-Sheim eller en ”tro/förnimmelse att man är frälst” implicerar en verklig relation med ha-Sheim.
Utövare från alla religioner tror sig ha och upplever sig ha [”mirakler”, känslofyllda upplevelser, osv] en relation med Skaparen, men enligt Torah kan endast de som gör sitt yttersta att praktisera Torah icke-selektivt ha det. Endast när man gör sitt yttersta att praktisera Torah icke-selektivt så ger ha-Sheim Sin kipur i Sin nåd, vilket möjliggör en relation med ha-Sheim som är perfekt.
Noter
1. Avjudaiserat till Jeremia
2. ”Moseböckerna”
3. En person som inte räknas till det Bibliska Israel som antingen en geir (icke-judisk proselyt) eller jude. Detta erkännande ska göras av ett ortodoxt judiskt beit-din (judisk domstol) bestående av tre judiska män (i undantagsfall en eller två judiska män). För att bli erkänd som en geir toshav måste man praktisera särskilda minimidirektiv från Torah [vilket inkluderar ingen avg*dadyrkan (t.ex. att be till J*sus)] och underta sig att göra sitt bästa att praktisera direktiven i Torah icke-selektivt. Läs mer på detta blogginlägg i min blogg om vad som krävs för att bli inkluderad i pakten med Skaparen: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/folja-lagenlagiskhet-osv-ar-begrepp-som.html
4. Ordagrant ”Namnet”. Används bl.a. för att inte använda Skaparens namn i sekulära/profana sammanhang (vilket är förbjudet i Torah [baserat på wa-Yi•qәr•â′ (”3 Mosebok”) 22.31-32]).
5. ”5:e Mosebok”
6. Ribi är en judisk ledare som hade rabbinsk ordination av Raban Jalmliyeil, en prominent judisk ledare.
Ribi Yehoshua levde under det första århundradet. Han föddes 7 år f.v.t. av Yoseiph (”Josef”) och Miriam. Han blev dödad år 30 av romarna. Hans ursprungliga undervisning var i enlighet med Torah och den förvrängdes sedan av hellenister. Den förvrängda undervisningen finns nu att läsa i ”Matteusevangeliet”)
7. Soning.
Anders Branderud
Märkligt… Jag har precis hört en jude undervisa om att skälet till att Mose fick lagen vid Sinai i öknen är för att den tillhör alla folk inte bara judarna.
Oholiab, vem var det?
SÅ
Anders Branderud: “Endast när man gör sitt yttersta att praktisera Torah icke-selektivt så ger ha-Sheim Sin kipur i Sin nåd, vilket möjliggör en relation med ha-Sheim som är perfekt…”
Har du lyckats komma ända fram ännu? Om ja, hur kändes det?
Eller är detta enbart ett teoretiskt resonemang för intellektuella syften?
Jag har fått komma ända fram inför Guds tron genom nåd, och allt på grund av Yeshuas meriter! Han tar emot mig när jag kommer genom Yeshuas blod! Jag har då sannerligen ingenting att vara stolt över!
Om judarna vill praktisera hela Torahn “icke-selektivt” så bör väl alla ortodoxa judar följa även alla översteprästens lagar förordningar?
Stig-Åke,
Mitt påstående kan bevisas genom flera referenser till Encyclopedia Judaica. De finns att läsa (inklusive bevis) på http://www.netzarim.co.il ; Glossaries (förstasidan); Ribi.
” fått smichá av Gamaliel”
Ordinationen hette ”minui” under tiden då Ribi Yehoshua levde, inte semikhah.
[De dominerande aristokratiska hellenistisk-romerska saddukéeiska] ”översteprästerna” kände till att Ribi Yehoshua hade ordination från Raban Jamliyeil. De ställde en fråga: ”Genom vilken minui gör du dessa saker?”, men det implicerar inte att de inte kände till det.
” Fantasier är det förvisso. ”
Det var tydligen du som hade fantasier.
Anders Branderud
Anders, om du skall bli trovärdig så får du presentera historiska bevis för att Yeshua fick ordination av Gamaliel här på denna blogg. Att hänvisa till en nästan oläslig hemsida är inte trovärdigt. Var kan man läsa om denna ordination som Yeshua fick?
SÅ
Branderud skrev:
“Du lägger till ett villkor som inte finns i Torah genom att påstå att man måste be till ”Y*shua” om att ”komma in i ens hjärta”, vilket klassificeras som avg*dadyrkan enligt Torah.”
Inte om Yeshua är densamme som YHWH vilket ju är fallet.
Vidare kan man säga att om inte Gud själv har rätt att undervisa i sitt eget tempel – vem kan då ha rätt att yttra sig där?
Det är konstaterat att Toràn gavs till Judarna.
Om vi strikt ska se till fördelningen inom den folkgruppen, så kan man konstatera att den gäller till 75% för männen enbart.
Det var männen som ombads av den Evige :”Tre gånger om året skall alla av manligt kön träda fram inför din Herre, HERREN.” (2 Mos.23:17)och ha ansvar för Offertjänsten. Nu finns inget Tempel att offra i, men fortfarande gäller lagar om att vara rituellt ren. Det var de vapenföra männen som skulle betala löse-penning en halv sikel. 2Mos.38:26.
Därför har mannen en särskild bön av tacksamhet till Elohim:” Lovprisad vare du, Evige, vår Gud, världens konung, som ej har gjort mig till kvinna.” (Sidduren).
Kvinnans bön :”Lovprisad vare du, Evige, vår Gud, världens konung, som har skapat mig efter sitt behag.”
Där finns också en förklaring till kvinnans bön :”Kvinnor är befriade från uppfyllandet av många religiösa plikter, som skulle taga dem så i anspråk att de försummade sina rent kvinnliga plikter, t.ex. omvårdnaden om barnen. Mannen tackar för att han blivit skapad som man, därför att han får uppfylla även de religiösa plikter som kvinnan är befriad ifrån.”
(Sidduren)
Sedan finns det böner enbart för männen, ex. 4 Mos.28:1-8, 4Mos.15:37-41,
samt T’fillim-böner, Tallis-böner.
Vi kvinnor får prisa den Evige att även vi fått del av återlösningen genom Yeshuas blod och med ökad insikt prisa HaShem med böner från 5Mos.6:4-9,11:13-21 och Fader Vår. (Och i vår ensamhet får vi bedja enligt Psaltaren.) Eftersom Elohims Ord är evigt, så har säkert ingen halacha gjorts inom detta område. Men SÅ har säkert fylligare kunskap.
Elisabeth: “Men SÅ har säkert fylligare kunskap.”
- Din kunskap är SÅ bra!
SÅ
elisabeth!
Att lagen gällde för judarna är vi överens om, men frågan jag vill ställa är, när Paulus säger i Gal 3:19
Vartill tjänade då lagen? Jo, på det att överträdelserna skulle komma i dagen, blev den efteråt given, för att gälla till dess att “säden” skulle komma, han åt vilken löftet hade blivit givet; och den utgavs genom änglar och överlämnades i en medlares hand.
Här säger Paulus att lagen tjänade till för att överträdelserna skulle komma i dagen.
Den blev efteråt given och den skulle gälla tills säden skulle komma.
För mig signalerar detta, dels, att lagen som gavs efteråt till judarna, skulle blottlägga judarnas synd och gälla för judarna under en bestämd tid, dvs tills säden/Jesus kom.
Jag kan ju ha fel, men jag har aldrig kunnat förlika mig med denna tanke, att lagen fortfarande gäller för judarna, skriften i NT pekar ju gång på gång att den upphört att gälla.
Det var ju till judarna Jesus kom för att friköpa dem som stod under lagen, så att de skulle få söners rätt!
Varför predika Paulus så mycket om detta med att man är lösta från lagen?
Ta ex Rom 7. Varför säger han så som han gör och är det inte till judarna han talar, det var ju dom som han refererade till genom att säga, känna lagen.
Det jag, med min knapphändiga förståelse kan förstå, är att lagens tidsålder är slut för länge sedan, framförallt för juden, för det är endast de som fått denna lag!
Bj
SÅ
Du är ju bara alltför snäll ! Jag glömde tillägga en glad gubbe efteråt, men nu får du den för att” du är den du är “.
Snälla Björn Jönsson, var välsignad i din gärning..!
Men det jag skrev om handlar om Judendomen i sin helhet, men också om den bibliska Judendomen som vi MFS:are tror på.
För att förstå detta behöver du ha läst Toràhn…alltså beställda avsnitt en gång per vecka,minst ett år, helst från MFS och dess lärare Ketriel Blad. Han undervisar i tre kontinenter och är avgjort den bäste i sin genre.
Elisabeth: “Jag glömde tillägga en glad gubbe efteråt, men nu får du den för att” du är den du är “.
- Nej, jag är inte Jag Är.
SÅ
SÅ…nej…men du är väl den du är ändå ?? Eller ?
Fast…några har ju ‘Alias’…