Judendomen har i kristendomen famställts som en lagisk religion som står i motsats till evangeliet. Men den senaste veckan har vi gått igenom både Apg 15 och Talmud och kunnat se att det fanns en planerad väg för hedningarnas “frälsning” redan innan evangeliet kom. Att bli Chasidei Umos HaOlam och därmed få del av den kommande världen var förunnat de hedningar som höll de sju noakitiska buden och samtidigt hade gjort någon form av “andlig upplevelse” i samband med detta. Därför finns det all anledning i världen att ägna tanken åt vad evangeliet egentligen bestod av. Vilka goda nyheter var det egentligen som presenterades?
Med bruten stav, bindel för ögonen och bortvänt huvud, framställs judendomen, till skillnad från kristendomen, som den svagar av de två (staty i Strassburg).
Judarna hade en ”frälsningsväg” för hedningarna. Talmud säger till och med att den hedning som håller de sju noakitiska buden är likställd i status med översteprästen:
“Rabbi Meir brukade säga, när skall vi lära oss att även när en icke-jude sysselsätter sig med studiet av Toran är han likställd i status med översteprästen? Vi finner det: … Håll mina bud och stadgar, ty den som gör det skall leva genom dem (3 Mos18:5). Det inte står ‘präster, leviter och israeliter’, utan ‘den som gör det’, det visar att även en icke-jude som sysselsätter sig med att studera Torah är likställd i status med översteprästen.” (Baba Kamma 38a)
Detta stämmer ju väl överens med att Jesus, som inte var en levit, och därmed inte heller behövde underordna sig reglementet för leviter, präster eller översteprästen. Han hade ju den högsta andliga stutusen trots att han inte hade det mest rigida reglementet. Han var mindre avskild Därför bör vi alltså fundera över vad det goda i evangeliet egentligen bestod av? Självklart fanns det en retroaktiv koppling till Golgata när vi tänker på syndaförlåtelsen för judarna under templens tid. Men vari bestod den goda nyheten i? Ingen blir väl speciellt glad om de tror att de är skuldfria och sedan får reda på att det inte är det, meni samma ögonblick också får veta att någon har betalt skulden. Vi bör alltså förvänta oss att evangeliet, det glada budskapet, är något mer än en sönderriven skuldsedel.
Angående förvägran att släppa in Mose i Löftets land har undertecknad skrivit om det flera gånger förr men kanske inte här.
Det symboliska värdet av att låta Josua med samma namn som Yeshua, enligt din härledning t o m, var mycket stort. Lagen – representerad av Mose – nådde inte ända fram till Löfteslandet även om de redan befann sig vid dess gräns. Yehoshua fick ta över och leda folket dit in.
Dessutom var Mose 120 år vilket var satt som övre gräns för människans ålder sedan syndaflodens tid.
Ang Talmud anser jag inte att man kan hämta lärosatser ur Talmud – denna skriftsamling där ett tydligt förakt för Yeshua kan utläsas. Däremot är det intressant läsning – så länge man behåller “evangeliets glasögon” på.
Ang kyrkofäderna anser jag inte att man kan hämta lärosatser ur kyrkans tradition – denna skriftsamling där ett tydligt förakt för Yeshua och det judiska folket kan utläsas. Däremot är det kan det vara intressant läsning – så länge man behåller torahns glasögon” på.
Har inte heller särskilt mycket till övers för “kyrkofäderna” om man inte med begreppet avser de tolv apostlarna. Så där kanske vi är överens.
Om man ska framhålla några jag tycker särskilt illa om och helst vill slippa läsa oavsett typ av glasögon kan nämnas Eusebios, Augustinus och Johannes Chrysostomos.
Lars W,
Även om Yehoshua´s namne, med det förkortade namnet Yeshua redan har visat att han är förstlingsfrukten, den förste av de förgängliga att bli oförgänglig (1 Kor 15), så har uppenbarligen inget mer hänt i den frågan på 2000 år.
Haggaj: “Vi bör alltså förvänta oss att evangeliet, det glada budskapet, är något mer än en sönderriven skuldsedel.”
- Ja, men den sönderrivna skuldsedeln kanske är biljetten till det kommande riket.
Det glada budskapet är budskapet om riket, det som inte predikas i de flesta kyrkor. Om ens i några. Om HaShem skall insätta sin kung på sitt heliga berg, så vill han ha några att regera över. Det är riket åt Israel som skall upprättas till välsignelse för hela världen.
“Ty om deras (en del av Israel) förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda, om inte liv från de döda.” Rom 11:15
Man brukar säga att när det regnar på prästen så stänker det på klockaren. Klockaren i detta fall är alla nationerna.
SÅ
SÅ,
Ja, men om hedningarna redan trodde sig ha biljetten till riket, varför var det då goda nyhter att de förutom det de redan hade gjort, också skulle omfatta tron på Jesus som Messias?
Jag ser inte att det var några goda nyheter för de som var gudfruktiga hedningar. De var ju enligt Talmud likställda med översteprästen i frågan om andlig status (om de höll sina bud).
Så var är de goda nyheterna?
Haggaj: “SÅ, Ja, men om hedningarna redan trodde sig ha biljetten till riket, varför var det då goda nyhter att de förutom det de redan hade gjort, också skulle omfatta tron på Jesus som Messias?”
Trodde sig ha biljett. Haggaj, jag tror att det var den “andlig upplevelsen i samband med detta” som man hade svårigheter med. Förresten, var står det i bibeln att hedningar får del av den kommande tidsåldern genom att hålla de sju noalagarna?
SÅ
Evangelium om riket, vilket signalerar om ett annat rike än det som då var och Jesus sa att det riket inte var synligt, utan osynligt och invärtes.
Jesus talade också om himmelriket, vilket talar för att tanken på ett jordiskt Gudsrike inte är relevant, dvs så som vi tänker när Jesus skall komma tillbaka och upprätta riket genom att sätta sig på Davids tron och regera därifrån.
Himmel och jord skall förgås på den dagen och en ny jord skall skapas, eller vad det nu står.
Evangelium handlar således om detta rike som inte är ett jordiskt rike, utan ett himmelskt rike, en plats som Jesus har berett åt de som hörsammat kallelsen till tro och lydnad!
Min parafras!
Bj
“Lars W,
Även om Yehoshua´s namne, med det förkortade namnet Yeshua redan har visat att han är förstlingsfrukten, den förste av de förgängliga att bli oförgänglig (1 Kor 15), så har uppenbarligen inget mer hänt i den frågan på 2000 år.”
Jag förstår ärligt talat inte vad det skulle ha med min reflektion över Mose och Josua att göra.
Björn skrev:
“Evangelium om riket, vilket signalerar om ett annat rike än det som då var och Jesus sa att det riket inte var synligt, utan osynligt och invärtes.”
Visst är Riket invärtes och osynligt. Det är inte som vissa kyrkofäder trodde att Gudsriket var pampiga katedraler och utstyrda biskopar i Medelhavsområdet. Nej, när Guds rike blir synligt “utvärtes” blir det något helt annat. Det kommer givetvis att ha sitt centrum i Jerusalem. Det kommer att omfatta all folk jorden runt. Messias kommer att vara närvarnde och regera med vissa av de utvalda. Under tusen år. Sedan kommer “en liten tid” och efter det ett sista uppror då Satans medtjänare eller möjligen den som kallas Satan men inkarnerad leder stora delar av jordens folk i ett fättåg mot Jerusalem och “de heligas läger”. Då – först då – kommer slutet för denna jord. Himlakropparna förgås i eld och ett nytt universum med en ny jord skapas. Där Guds rike fortgår – delvis efter mönster från “de tusen åren” – men nu i en evig och fullkomlig version.
Björn, du tar inte med helheten. Yeshua sa att när jorden föds på nytt skall ni (hans apostlar) få sitta på troner och döma Israels tolv stammar. Riket är osynligt just nu, men det kommer att bli högst påtagligt synligt snart.
SÅ
SÅ,
Du skriver: “Förresten, var står det i bibeln att hedningar får del av den kommande tidsåldern genom att hålla de sju noalagarna?”
Jag har inte sagt att det står i bibeln. Men det var den läran som praktiserades av Hillel på den tiden. Så varför skulle det vara så goda nyheter att någon lägger till tron på Jesus som krav ovanpå detta?
Jag ser helt enkelt inte de goda nyheterna. Varför skulle en hedning som anser sig fått biljett till det kommande riket bli glad över att hans tro måste omfatta ytterligare saker? Var är de goda nyheterna i det beskedet?
Vilka är de goda nyheterna?
Kristendomen har menat sig ha evangelium – de goda nyheterna. Men dessa goda nyheter kan inte stå för sig själva. Dessa kristendomens goda nyheter, behöver en ondsint, lagisk och omöjlig judendomen att ersätta. Eftersom vi under ett antal dagar visat att denna nidbild av judendomen är falsk, så är inte heller kristendomens evangelium ett lika glatt budskap.
Kristendomens evangelium kräver en dålig judendom för sin existens. Om man visar att judendomen inte alls var så dålig som i princip hela kristendomen menar (kristiken från Jesus och Paulus var främst riktad till Shammais hus), då är inte heller kristendomen några glada nyheter.
Vad är det då som är de glada budksapet? För vi vet ju genom vår bibel att det finns ett sådant glatt budskap.
Den här andliga upplevelsen som man skulle uppleva hur yttrar sig den?
Haggaj: “Kristendomens evangelium kräver en dålig judendom för sin existens”
Bingo!
Merry,
Bra fråga. Jag skulle helst passa den till någon annan.
Men jag kan säga att ur det judiska perspektivet, så skall inte de sju noakitiska buden hållas av rent intellektuella skäl, utan för att Gud gett dessa bud.
http://www.wikinoah.org/index.php?title=Seven_Commandments
Det där med andlig upplevelse är något som jag tolkat in i detta att det inte skall vara rent intellektuellt, och att det kan vara svårt för den som inte tror på Jesus som Messias att sätta fingret på vad det är.
Exakt hur en upplevelse skulle kunna yttra sig, passar jag till andra kommentatorer.
Tordan,
En av de viktigaste sakerna jag fått lära mig i affärer, är att dåliga nyheter som avslöjas ofta kan vara goda nyheter.
Med detta menar jag t.ex. när vi upptäckte stölder. Det var på ett sätt en dålig nyhet att det stulits för en halv miljon om året, men det är en glad nyhet på ett annat sätt. Det betydde att intjäningsförmågan faktiskt varit bättre än vad vi vetat om. Vår vinst skulle nästa år öka med lika mycket som hade stulits detta år. Så när ytterligare undersökningar visade att stölderna varit ännu lite större, så gjorde vi “high five”.
Om nu kristendomens evangelium är bra. Det kan vi ju inte säga något om. Så förstår vi ändå att evangeliet var ännu bättre på Paulus och Petrus tid. Då vet vi att det finns ännu större skatter i evangeliet än vad kyrkan kunnat hitta.
Det finns större “intjäningsförmåga” i evangeliet. För varje fel vi hittar i kyrkans sätt att hantera evangeliet, så kan vi höja förväntningarna på innehållet i det sanna evangeliet.
… om evangeliet i huvudsak handlade om försoningen från synder, vad pratade då lärjungarna om när de sändes av Jesus i Luk 9?
“Och de gav sig i väg och gick från by till by, och överallt förkunnade de evangeliet och botade sjuka.” (Luk 9:6)
De hade inte en aning om att Jesus skulle dö för några synder vid det tillfället. Så vad kan evangeliet egentligen ha haft för innehåll?
Haggaj: “Vad är det då som är de glada budskapet? För vi vet ju genom vår bibel att det finns ett sådant glatt budskap.”
- Ok, nu är jag med dig i dina tankegångar igen. Ja, kristendomen krävde en “dålig judendom” men det var mycket för att profilera sig som en ny religion. Jag tror inte att Yeshua höll med någon av de många riktningar som fanns då inom judendomen. Yeshua hade förmodligen samma inställning som den Herrens ängel hade som Josua mötte. Tillhör du oss eller fienden, frågade Josua. Jag tillhör Guds armé, sa ängeln.
Det glada budskapet gällde i första hand juden, eller hur? Vi kan läsa i Apg 2 hur Petrus uppfattade det glada budskapet.
“Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.” När de hörde detta, högg det till i hjärtat på dem, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: “Bröder, vad skall vi göra?” Petrus svarade dem: “Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty er gäller löftet och era barn och alla dem som är långt borta, så många som Herren vår Gud kallar.” Också med många andra ord vittnade han och uppmanade dem: “Låt er frälsas från detta bortvända släkte.” De som då tog emot hans ord döptes, och så ökade antalet lärjungar den dagen med omkring tre tusen”. Apg 2:36-41
Det förnyade förbundet är ett starkare förbund eftersom det har bättre löften. Den andliga upplevelsen som fattades i Hillels konvertering är Anden som ges till dem som bekänner att den Evige gjort Yeshua både till Herre och Messias.
- Paulus säger om hedningarna i Ef 2:12 att de “levde utan hopp och utan Gud i världen”. Kan vi lita på Hillels lära att hedningen får del av den kommande tidsåldern genom att leva efter noas sju bud? Paulus verkar inte vara på den linjen då han säger att hedningarna var utan Gud och hopp, men att detta förändrats genom Yeshua. Yeshua sade ju också att fariséerna for land och rike runt för att göra hedningarna till proselyter, men att de gjorde dem till gehennas barn. Inte var det väl Shammais lärjungar som var intresserade av proselytism bland hedningarna?
Haggaj, det finns många frågor och förhoppningsvis en del bra svar.
SÅ
SÅ,
Det har ingen som helst betydelse om vi idag kan lita på Hillel eller inte. De litade på honom på den tiden och det räcker för att frågan om vilka de goda nyheterna var, skall komma i en ny dager.
Vad gäller Matt 23:15, så låter det som Shammai. Men inget hindrar väl att det var Hillel som for över land och hav och att Shammai därefter försökte konvertera de som blivit Ger Toshav. Precis så verkar det ju gått till i Galatien, fast med evangeliska förtecken.
“Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare som far över land och hav för att vinna en enda proselyt, och när någon har blivit det gör ni honom till ett helvetets barn, dubbelt värre än ni själva.” (Matt 23:15)
Haggaj, förutom den andliga upplevelsen, den som Maimonides antydde, som jag tror har med pånyttfödelsen och Anden att göra, så kanske de goda nyheterna för de gudfruktiga hedningarna som gick i synagogan, var att de upplevde sig som fullvärdiga medlemmar i förbundet. Vad har du själv för tankar om detta?
SÅ
Haggaj: “Om nu kristendomens evangelium är bra. Det kan vi ju inte säga något om. Så förstår vi ändå att evangeliet var ännu bättre på Paulus och Petrus tid. Då vet vi att det finns ännu större skatter i evangeliet än vad kyrkan kunnat hitta.”
- Du gör otroligt intressanta formuleringar och frågor. Jag tror att det kommer att visa sig så småningom vad skatterna handlar om. Många skulle nog säga att en av skatterna är att ha upptäckt välsignelsen med sabbaten. Den är given till människan redan från begynnelsen, så den är odiskutabel. Vad säger du?
SÅ
SÅ,
Eftersom evangeliet predikades av lärjungarna redan före Golgata, så är det inte Jesu offerdöd och inte heller hjälparen som är innehåller i det evangeliet, och jag tror att det evangeliet och det koomade evangeliet är väsensskilt.
Välsignelsen med sabbaten var inget nytt för de första tiotusentals judar som tog emot evangeliet. Den var heller inte ny för de gudfruktiga som tog emot evangeliet. Dessa två grupper var ändå i klar majoritet från början.
Haggaj, när jag nämnde sabbaten, så var det utifrån oupptäckta skatter som kyrkan gömt undan.
Att de goda nyheterna innan Yeshuas död inte innehöll det som inte hänt, är helt klart. Men det tänker nog inte alla på. Jag tror att de goda nyheterna som förkunnades innan Yeshuas död och uppståndelse handlade om att Guds rike är nära, att tiden är nära då uppfyllelsen av allt det som Israels profeter sagt skall ske. De messianska förväntningarna var ju oerhört starka vid denna tid. Det var som man brukar säga, överhettat.
SÅ
SÅ,
… och varför slocknade då dessa förväntningar? Det är dessa förväntningar som jag tror är själva innehållet i evangeliet.
HJaggaj: “SÅ,
… och varför slocknade då dessa förväntningar? Det är dessa förväntningar som jag tror är själva innehållet i evangeliet.”
- En mer neutral faktor är nog att uppfyllelsen dröjde. Det kan man se av hur Paulus uttrycker sig när det gäller om han förväntas leva vid Messias återkomst. En annan är den messianska rörelsens omformning till kristendom med åtföljande antijudiska inslag. Riket åt Israel byttes ut mot Kyrkan.
Hur ser du själv på detta?
SÅ
SÅ,
Jag håller med. Därtill tror jag att dessa förväntningar skall återupplivas. Det är vår främsta uppgift, när vi tjänar evangeliet.
Amen till det, Haggaj! Du gör ju redan ditt bästa för att återuppliva de ursprungliga förväntningarna.
SÅ
SÅ,
Då är vi minst två …
Där två eller tre ….
Oj vilken intressant tråd följer den med spänning och väntar på ett fantastiskt slut. Den andliga upplevelsen är dock något som man ofta hör hur vissa lever med Guds ledning eller hör ifrån Gud o.s.v. Jag brukar då känna mig lite vissen efter som jag själv blir osäker på om jag har några andliga upplevelser då jag inte riktigt vet hur det känns. Jag tycker ochså att det framgår i skriften att när dom tog emot den helige Ande så verkar det som om det inte fanns några tveksamheter efteråt om det hade skett eller inte när exempelvis Paulus lagt sina händer på nån och förmedlat Anden.
Merry,
Intressant och nyttig frågeställning. Själv tycker jag att jag får den viktigaste erfarenheten när jag läser bibeln och texten liksom öppnar sig för en ny dimension. Det händer inte alltid, ibland mer sällan, ibland lite oftare.
Undvik dock att söka andliga upplevelser på eldiga karismatiska möten! Då är det bättre att gu ut själv i naturen.
Merry.
När man lärt känna Herren genom Ordet och i bönen,lärt sej att Han är god,och fått goda erfarenheter av Honom då känner man en oändlig tacksamhet till Honom . Man får uppleva i djupet av sitt innre att Han är en verkighet.Och den glädje som det ger är en fantastisk Gudsuppenbarelse för mej.Vet inte hur länge du vandrat med Herren.Om Han är en verklighet i ditt liv. Men det är ljuvligt att sitta vid Yeshuas fötter och genom Ordet lyssna till Honom. Han kommer inte med buller och bång, men finns i den stilla heliga susningen som Jesaja fick möta på berget.Ibland får vi vara på förklaringsberget med Herren i heliga och salig stunder. Men ibland kan det vara i en Jakobskamp som kan vara länge. Men man kommer ur den styrkt till hela sin varelse.Detta sker för det mesta i bönekammaren.Då man ber till Fadern i det fördolda.Sök Honom där och du skall finna hur ljuvlig Han är.Och gör det ofta.
hälsningar Vivan.
Vivan:
“Han kommer inte med buller och bång, men finns i den stilla heliga susningen som Jesaja fick möta på berget”
Det är nog sant men du blandar samman två profeter nu. Det var Elia som var på berget eller snarare i en grotta i berget Horeb där han efter storm, jordbävning och eld till slut hörde Gud som en stilla susning.
Jag tror att den tro jag har är en Guds gåva då jag inte har kommit fram till den genom vetenskap eller fakta, utan övertygelsen om och kärleken till Herren bara finns där. Ibland kan en text få en att jubla i innerlig glädje, eller att känna skam då jag har syndat, jag vill då tro att det är den helige Anden som verkar i allt detta.
Dock så kommer ju tankarna till en då man hör om vad andra är med om, eller har för relation, även den tydliga manifestationen som det går att läsa om i NT får ju en att undra ibland.
Merry,
Glöm inte att det finns männsikor som blåser upp sig andligt.
“Låt er inte berövas segern av dem som hänger sig åt självförnekelse och ängladyrkan och som fördjupar sig i sina syner. De blåser upp sig med sina fåfänga människotankar” (Kol 2:18)
Det har kommit en begäran om namnunderskrift som i sig föder frågetecken.
“Kristna mot Onenessblessing
Engelbrektskyrkan i Stockholm har sedan i höstas utfört den sk. Onenessvälsignelsen. Denna välsignelse som utförs med viss ritual har direkt koppling till hinduismen och Indien. De präster som utför detta i Engelbrektskyrkan har alla varit i Indien för att lära sig detta.”
Vi vet att Livets ords pastorer genomgått flera meditationskurser på berget med Maases. Frågan man då ställer sig är :hur mycket ockulta inslag var det i den kursen ? vi vet att nämnda församling är starkt knuten till ikon-helgon-maria-dyrkande Kyrkan i Rom.
Vart fanns de namnunderskrifterna mot detta avfall som pågått i flera år ?
Denna bloggs författare har genom källsökande påvisat hur treenigheten är en betydande faktor för att kristna inte kan bli Ger Toshaw.
Var finns den begäran om namnunderskrifter mot treenigheten, mot tvåenigheten mot oneness-dyrkan ?
I juni 2007 begärde Indiens Buddha- trogna och representanter att få föra in ett enormt Budda-staty till Fredrika. De hade redan fått lov av Kommunledningen…som var upprymda över att få in en AVGUD i Sverige som var synlig och STOR ! Nu begärde Indiens representanter att vår Kung Carl-Gustaf och några från Regeringen, Maud Olofsson, bl.a skulle gå med i Processionen och högtidligt föra in denna avgud i norra Sverige.
Nu råkade jag få reda på spektaklet, så jag mejlade vår Kung på slottet och frågade vad det var för fel på Israels GUD eftersom de tänkte införa en ny gud hit. Dessutom bifogade jag de aktuella andra budet om att INGA AVGUDAR HA jämte YHWH. …
Tilläggas bör att ingen kung kom, ingen Olofsson heller. Bara en halvdum kommunalpamp.
Min fråga : VART fanns namnlistorna och protesterna då ? Buddha som Buddha om Fredrika eller i Stockholm ?
När får vi en namnlista mot treenigheten så att det kan bli LIV OCH UPPENBARELSE i den svenska kristenheten ?? Vi har ju nu i Uppsala-mötena sett och hört vilken mager kost fåren får där. Själv hörde jag ca 6 minuter på Benny Hinn och jag grät både i min ande och på riktigt över förfallet och den usla mat fåren får.
Kan du verkligen koppla ihop Buddah-dyrkare med Oneness-rörelsen?
Lars W.
Ursäkta fadäsen.På grund av den sena timmen,hamnade fel profet på berget.Jag vet ju vem som var där.
Det har jag läst så många gånger.
Vivan.
Lars W,
Det finns (minst) två “oneness”. Den ena är den du verkar sympatisera med, den andra är mer åt New Age-hållet. Inget vidare nån av dem, om du frågar mig …
Jag har inte hört talas om rörelsen innan du nämnde “kompisens” samröre med dem. Kanske hört namnet men inte brytt mig. Det enda jag vet är vad jag sedan läst på Wikipedia. Och jag tycker detta med att Gud har ett enda namn låter mycket sympatiskt – ja. Men vilka läror man i den rörelsen har för övrigt vet jag inget om. Därför är det riskabelt av både mig själv och er att kalla mig sympatisör.
Under Dagens artikel hade de två bloggarna som fanns där (Haggaj, bl.a ) också blivit borttagna. Det gick inte heller länka till Dagen härifrån.
Ja, Westergård & CO skulle ha behövt följa nedanstående råd, så hade det inte gått åt skogen. De kanske t.o.m. hade blivit frälsta från Girighet !
“Rabbi Meir brukade säga, när skall vi lära oss att även när en icke-jude sysselsätter sig med studiet av Toran är han likställd i status med översteprästen? Vi finner det: … Håll mina bud och stadgar, ty den som gör det skall leva genom dem (3 Mos18:5). Det inte står ‘präster, leviter och israeliter’, utan ‘den som gör det’, det visar att även en icke-jude som sysselsätter sig med att studera Torah är likställd i status med översteprästen.” (Baba Kamma 38a)”
Citat från “http://www.mamres.net/?p=2025